Чем отличается мат в США и России
Есть в русском языке слова, которые лучше бы мне не знать. Когда я была подростком, я думала, что целесообразно ознакомиться со всеми аспектами русского языка, включая неприличные слова. Не то чтобы я планировала немедленно начать их употреблять в светских беседах, но если вдруг кто-нибудь при мне грязно выругается, я хотела точно знать, о чем идет речь. Так что когда у нас дома гостила три недели школьница из России по обмену, я воспользовалась этим знакомством для того, чтобы расширить свой словарный запас за счет нескольких смачных и легко запоминаемых русских слов. Однако, к сожалению, меня не предупредили, какой катастрофой может обернуться активизация этого словарного запаса. Учиться мне пришлось на собственных ошибках.
По дороге в школу в компании нашей русской гостьи я остановила учительницу, чтобы задать ей вопрос. Учительница торопилась и не могла мне ответить, меня обидело то, как она поспешила от меня отделаться. Я повернулась к своей русской подруге и дала учительнице характеристику с помощью только что выученного русского слова. Я в том возрасте редко ругалась по-английски, и мне очень приятно было выплеснуть эмоции на русском, тем более, что никто кроме моей русской подруги не понял, что именно я сказала.
Видели бы реакцию этой русской девочки. Сказать, что она была шокирована, - это значит ничего не сказать. Она сказала, что никогда не стала бы учить меня таким словам, если бы знала, что я буду говорить их вслух. Я была совершенно сбита с толку.
Я по-английски ругаюсь крайне редко. Иногда, случается прибегнуть к ненормативной лексике – в основном, чтобы выразить раздражение или сильную боль. Ну, например, прищемила палец, или компьютер завис, и потерялись все данные. Но английские ругательства находятся совсем в иной весовой категории, чем русские. То есть, конечно, в приличной компании или перед собственной бабушкой ругаться не принято, но при этом ругательства присутствуют в лексиконе большинства моих знакомых.
Всю глубину слова, которое я произнесла по дороге в школу в возрасте 16 лет, я осознала гораздо позже, когда стала читать умные книги о русской культуре. Упс!
Недавно я беседовала с одной русской женщиной, которая жаждет углубить свои познания в английском именно в этой области. По профессии она очень успешный врач. Эта женщина рассказала мне одну историю, которую я теперь пересказываю американцам, чтобы объяснить, насколько по-разному употребляют ругательства в России и в США. Она очень тихо сообщила мне, что однажды она сказала грубое слово. Она покаялась в этом таким тоном, как будто речь шла по меньшей мере о том, что она кого-то убила. Она делала операцию, и какая-то жизненно важная машина вышла из строя. Потом все включилось обратно, и все закончилось хорошо, но это произошло уже после того, как эта женщина выкрикнула одно особенное слово, очень громко и от всего сердца. Потом она очень корила себя за это. В Америке выругаться – дело настолько обычное, что поначалу трудно понять, почему русские испытывают в отношении ругани такое чувство вины. Зачем вообще слова, если их все равно нельзя употреблять?
Когда я была маленькой, у нас дома была банка, куда каждый, употребивший грубое слово, должен был положить 10 центов. Этот метод отчасти работал – иногда мы вспоминали о банке и заменяли уже готовое соскочить с языка грубое слово на приличное. Но у нас в стране ругань не является прерогативой хулиганов. У ненормативной лексики нет классовых границ – ругаются и топ-менеджеры, и звезды эстрады.
Когда я стала подробнее изучать вопрос русский ругательств, меня поразило, как часто и по-разному их комбинируют с выражением "твою мать". У нас в детстве тоже была целая коллекция шуток, начинавшихся со словосочетания Yo mamma, но все они совершенно невинные. И только поставив русское выражение "твою мать" в контекст, в котором оно обычно фигурирует, я поняла, не стоит злоупотреблять этим выражением.
В общем, я совсем не пытаюсь сказать, что нам всем следует расслабиться и начать ругаться как последние сапожники. Просто нужно понимать, что когда иностранец в России вдруг разражается ужасным и непроизносимым словом, он не пытается нанести окружающим страшное оскорбление, он просто, не в курсе. ****
КомментарииОставить комментарий
Да, я тоже, первое время неприятно удивлялся, когда слышал ругательства в англоязычных фильмах,(ведь в русских фильмах нет мата) но потом понял, что у русского и английского мата разные весовые категории. Правда в Голливуде не все режиссеры это знают, и поэтому случаются смешные казусы, например когда мы всей семьей смотрели фильм "Красная жара", мои родители были шокированны фразой одного из бандитов, на ломанном русском,- "Е** свою маму в ж***", мне в том возрасте все это показалось очень смешным, в отличае от родителей.
Странная статья. О чем автор хочет сказать, что мат по-английски невинен, а
по-русски ужасен? Полная чушь. Просто мы русские более чувствительны к слову и язык у нас несравнимо богаче и как бы мы свой мат не любили, он все же не является полноправной частью языка, в то время как в английском он звучит как обычная речь. А вообще тема идиотская, я бы не стала об этом писать
вообще то в русском язике ненормативная лексика гораздо разнообразнее чем в английском например. Каждое русское матерное слово сразу же даёт яркую картину чего то отрицательного, поэтому и русский мат гораздо оскорбительней английского
Мат в России употребляется по-разному. В редких случаях - чтобы выразить сильные эмоции, а обычно, как говорится, "для связи слов". Чтобы быстро говорить, нужно быстро соображать, а вставляемые то и дело ничего не значащие слова позволяют сбить темп. Кроме того целью мата может быть - показать собеседнику, что беседа неформальная, доверительная. Или наоборот - показать оппоненту, что ты не ограничиваешь себя никаими культурными рамками.
Дорогая Эмма!
Позволю себе маленькую историческую справку по затронутому Вами вопросу. Точно так же, как порядки и обычаи Европы впитало в себя дочернее государственное образование Америка, как сама Европа выросла на обычаях Западной Римской империи, так и Россия образовалось когда-то как осколок Монгольской империи – империи Чингизидов.
Для того, чтобы держать в повиновении огромную человеческую массу, для того, чтобы ее морально сломить, монголами применялись простые и эффективные приемы, одним из которых было массовое изнасилование матерей на глазах у их русских детей. Обратите внимание на национальную специфику: эти приемы не мобилизовывали активную молодежь на борьбу с оккупантами, а, наоборот, деморализовали, делали неспособными к борьбе с захватчиками.
Выводов несколько.
Первое. Зачем напрягать мозги, искать аргументацию в беседе с человеком, который выше тебя. Проще уничтожить самого «умника»: растоптать, унизить до своего уровня, хотя бы словесно, посредством мата, «Взять бы этого Канта, да за такие доказательства – на Соловки!» . Цивилизованный человек оказывается беззащитен: для того, чтобы отстоять собственное достоинство ему нужно отвечать адекватно, то есть перестать быть цивилизованным в той мере, в какой этого требует ситуация.
Первоначальный смысл мата по-моему, понемногу выхолащивается. Матерные слова становятся во все большей степени словами-паразитами, не несущими первоначального уничижительного смысла.
Вы никогда не пробовали употребить матерные выражения в общении с восточными народами: узбеками, таджиками, туркменами, у которых авторитет матери традиционно высок? Не советовал бы Вам этого делать. Вас могут не понять и Вам не поздоровится.
Желаю успехов в освоении великого и могучего русского языка!
Я отношу себя к тем жителям России, которые не используют ругательства в обычной речи. Для понимания нюансов хотел бы добавить следующее: мало того, что одно и то же нецензурное слово может в зависимости от контекста обозначать совершенно разные вещи. СИЛА этого ругательства зависит от использовавшего его человека. Есть люди, которые используют ругательства просто для связывания других слов, в качестве междометий, и такие слова есть в КАЖДОМ предложении говорящего. Поэтому при общении с этими людьми такие слова просто пропускаются мимо ушей (надо сказать, что это не обязательно люди низших слоёв общества - у меня есть запись совещания, которое проводил один из топменеджеров крупнейшей государственной компании - там бОльшая часть слов нецензурных). Другое дело - пример врача из статьи. То же самое скажу о себе: люди знают, что я не ругаюсь. Но когда такое случилось, окружающие поняли, что ситуация критическая.
Но у нас в стране ругань не является прерогативой хулиганов. У ненормативной лексики нет классовых границ – ругаются и топ-менеджеры, и звезды эстрады.
This is very sad. I have been living in the UK for 16 years and still can not get used to the profuse swearing around me - at school, on telly etc. In my family I banned swearing, my English complies and I can not understand why it is so acceptable in the anglo-saxon culture to use expletives. Is it lack of education, self-respect or smth else ?
"твою мать"
:o)
Русский язык конечно-же богат и в нем достаточно ухищрений, а мат, как таковой был присущь "сапожникам", "ямщикам", "дворникам", т.е. низшему слою общества ну и еще гусарам - известным армейским проказникам (берем до 1917)! Далее идут года боязни, болезни и борьбы (и еще много слов на Б)!
В целом СССР, развивалось не глядя на запад, вот и "матерная революция" как "демократия слова"(?!?) прошла мимо...
Мат у нас знают все, но использовать это на людях - вопрос приличия, "статуса" и "образованности", равно как и в америке (или других странах). Представь себе вечер, праздник, ты приглашена (ты в вечернем платье, или в более современном наряде, прикиде и т.д.) половину людей ты не знаешь, а они не знают тебя... и тут ты при возможности открываешь рот и рассуждаешь на достаточно актуальную тему, но с матом (например про Лужкова). Похожа на тракториста с будуна (после пьянки) как минимум.
А как на счет цензуры в Америке, в годах эдак в 60х? Ведь на сколько мне известно там (у вас) это было практически на уровне словесной революции. Пример тому один из законов и George Carlin со своим "the seven words".
Лично для меня мат - это не прилично, но это этакий "выпуск пара". Это не прилично, но почему-то помогает выйти из стрессового состояния, боли, как и крик.
Давайте кричать! А! ЧЕРТ! ТРАМ-ПАМ=ПАМ! И тот, кто услышит - будет смеяться, так знает что ИМЕННО человек ХОТЕЛ на самом деле сказать...
Не надо вдумываться в смыл слов русского мата!Это просто музыка слов,симфония чувств!Да что они понимают в нашем мате!
Попробуйте перевести с русского на матерный язык фразу:" Вы сделали все очень плохо, а нам теперь надо думать как все переделывать". Вообще-то это перевод с матерного на русский.
Забавная статья. Но еще более веселые комментарии. Быть культурным и не ругаться матом, не есть тождества. Мат, одна из самых, информативных и богатых сторон русского языка. Я сейчас не предлагаю, начать всем поголовно разговаривать исключительно матом. Культурного человека, а не пытающегося себя таким выставить, отличает, как раз понимание того где, как, а главное при ком можно употреблять такие выражения. Тут проскользнуло мнение
"5. в 06:52 AM 06 окт 2010, Салехов Рустам написал(а): Цивилизованный человек оказывается беззащитен: для того, чтобы отстоять собственное достоинство ему нужно отвечать адекватно, то есть перестать быть цивилизованным в той мере, в какой этого требует ситуация."
Это ерунда, ничто не может так "долбануть" по имбицилу, который пытается задеть Вас матом, как грамотная стройная речь в ответ. И по итогу получается, что мат, опять же подчеркиваю, культурные люди, используют, исключительно в целях, придания эмоциональной окраски, и для полного донесения и объяснения своей мысли и своего состояния, другому человеку. Который будет воспринимать эту речь адекватно. Опять же если в данный момент это уместно.
Очень интересный взгляд со стороны на то, что повсеместно встречается и практически не обсуждается. Интересно бы увидеть в комментах ссылку на профессиональное описание явления и его связи с индивидуальными обстоятельствами русской и российской языковой практики. Не могу не высказаться по поводу какой-то монголоидно-славяноненавистнеческой версии Салехова Рустама. Много читал, но впервые сталкиваюсь с описанием такой невероятной экзекуции и сильно сомневаюсь в её достоверности. Читал, также, что выражение ".. твою мать" является калькой древнего тюркоязычного ругательства, потерявшей первое слово "пёс", имеет аналоги "сукин сын" и, в польском - "пся крев". А остальная ругань связана с ёрническим применением слов, запрещённых к употреблению в литературе, т.е. в "высоком штиле", наверное веке в 18-м.
Особенно интересен пассаж "Она сказала, что никогда не стала бы учить меня таким словам, если бы знала, что я буду говорить их вслух." Воистину, умом Россию не понять. И искреннее спасибо иностранцам, дерзающим это совершить и поделиться с нами своими достижениями.
Преподаю русский в Канаде.
С некоторым интересом к русскому мату изредка приходится сталкиваюсь. Это нормально.
Студенты, побывавшие в РФ, каких-то выражений неизбежно нахватываются. Но "что такое хорошо и что такое плохо" - все понимают.
Проблемы не вижу.
Мне очень понравился вывод автора: "нужно расслабиться". Совершенно верно.
Эмма обратитесь к министру индел рф лаврову он хорошо знает дипломат и представители ее Величества ознакомлены с русской диалектикой. Вас ничем обрадовать немогу, как сквернословие в россии обыденное явление и Вам лучше учится по книгам у Русских класиков когда Россия была Великой.
Приятель из Англии очень часто говорил "f*** you" и утверждал, что это не обидные слова и что в Англии так даже женщины в офисе говорят. Я ему объяснила, что в России употребление брани - свидетельство принадлежности к низшему социальному слою. Он же считает, что открытое употребление брани - свидетельство открытой культуры (как в Европе). А русская культура, по его мнению, закрытая (люди более скрытные, замкнутые, не слишком откровенные - "восточные"). Теперь он при мне не ругается. На воспитание ушло больше года. Кстати, не принято открыто ругаться матом во всех арабских странах, в Китае, в Японии, в Иране... А сказать плохо про Маму - огромный риск быть побитым
Дак Вы ещё и материщинница?! Да как Вам не стыдно?! Знаете, Эмма, из Вас выйдет прекрасная хозрасчетная жена. Если б я на Вас женился, Вы б клали - за каждый матерок - в баночку десять центов. Я б устроил Вас на три работы - и материтесь Вы сколько хотите! Я б провоцировал Вас на ругань (например - везде разбрасывал носки), в Вы б ругались. Итого: к вечеру б у меня накапливалась изрядная сумма. Я б жил безбедно, а Вас бы устроил на четвёртую работу. И у нас был бы счастливый брак. Так что Вы выгодная жена, но вашему жениху я не буду подсказывать это ноу-хау.
Alexandr написал(а):
Эмма обратитесь к министру индел рф лаврову он хорошо знает дипломат и представители ее Величества ознакомлены с русской диалектикой. Вас ничем обрадовать немогу, как сквернословие в россии обыденное явление и Вам лучше учится по книгам у Русских класиков когда Россия была Великой.
===============
Ага-ага, по Баркову, Иван Семёновичу учите классику и ещё по Пушкину, Ляксандру Сергеевичу, тоже весельчак тот ещё был, хоть и не гусар. А впрочем, гусар - это состояние души, хотя если не к месту не гусар, а пьяный сапожник может получиться...
В начале было слово и слово стало плотью,через Него все стало Быть...убейте Слово и миру уж не быть...В Писании один из Апостолов говорит о ругани,как о гнилых словах...гнилье разлагает здоровое человека не только физически,но и духовно....Посмотрите док.фильм "О воде",где ученые приводят аргументы о воздействии слов на материю...Ругань -это своего рода код уничтожения ,воздействия происходят на генетическом уровне,разрушая генные структуры человека и растений...попытка оправдать употребление ругани,как необходимую культурную компоненту русского человека,да и вообще в любой нации - ЭТО БЕЗУМИЕ и БРЕД...
меня всегда интересовал тот факт, что наши кавказские братья, живущие в России используют довольно-таки разнообразный мат. многие тут говорили, что, если выругаться при каком-нибудь таджике, туркмене и т.д., у которых авторитет матери особенно высок,а вы не замечали насколько часто они сами оскорбляют чужих матерей??? я раньше жил в Ростове-на-Дону, сейчас живу в Москве, на различных представителей кавказа и прочих я насмотрелся вдоволь. почему, если в их сторону выругаться и упомянуть матерь, может даже не специально, это плохо для них, а как в нашу сторону говорить такие же вещи, то это нормально??? я далеко не раз слышал от них такие вещи, в которых они упоминали матерей, которых не слышал ни от русских, ни от кого-либо еще. если это вас унижает, то и вы будьте добры уважать остальных.
Ей-богу, Эмма, странная у Вас подруга оказалась.Могла бы и, посмеявщись, объяснить, что такие слова не следует говорить человеку в лицо, но вслух, при своих друзьях- в принципе можно, ничего в этом нет, и подавляющее большинство русских этого не стесняется.
Русские язык и традиция более целомудренны, поэтому такое отталкиваюшее, неприемлемое, постыдное отношение к определенного рода словам и выражениям.
В америке люди достаточно свободно, даже среди образованных профессионалов коллег, при женшинах могут сказать "fucking". Да и женшины сами за таким словом в карман не полезут. А кино сплошь полно таких выражений.
У них считается нормальным. У нас - неприличным и грубым.
Так кто грубее?
Дорогие мои, из статьи видно только одно, в России является признаком бескультурья использования мата в речи, в штатах это "норма", именно в кавычках "норма". В России понимают, что мат несет много агрессии и негатива, поэтому он используется только в узком кругу обычно без негатива или в конфликтной ситуации, а "культурные" американцы пользуются им постоянно. Вывод: в штатах живёт очень "культурная" нация.
Блестящее наблюдение. Браво! Мы русские, от таких же как мы русских, мат воспринимаем по-разному. От незнакомых - как агрессию, от друзей - как связующее звено в изложении мысли, в кругу взрослых родных - как изюменку для усиления значения изложенного. И всё это обыденно. Но если мат использует образованный иностранец, то к нему сразу же возникает чувство сходное с тем, как ты хочешь дорогого человека огородить от грязи. Вспоминается случай, когда в Финляндии на мой комплимент переводчице, что она прекрасно говорит на русском литературном языке, она с гордостью ответила "я и ругаться умею". То что она сказала после этого, заставило меня, прослужившего 16 лет в армии по-детски покраснеть. А фраза была следующая - "чтоб твоя могила х*ями поросла".
Вообще то я не русский и мат в моей речи присутствует лишь в исключительных случаях, как скажем, когда какое то "чмо" создает на дороге аварийную ситуацию. Тут мат на перемате характеризует его как исключительно плохое существо, непонятно как оказавшееся за рулем. Но вместе с тем бывает и такое, когда тот же мат может выражать высшую форму восхищения кем либо, или чем либо.
Восхитительно! Замечательно! Прекрасно...бесподобно!!!, или ох**тельно!!! Вместе с тем: Плохо! Отвратительно! не хорошо и т.п. и х**во!
Русский язык невероятно богат и, чуть ли не к каждому слову, можно найти множество синонимов, но именно мат доводит это количество синонимов к бесконечности.
Для примера анекдот: Мужику в сани нагрузили много дров и он "ласково" вопрощает у грузчиков: " Вы чего так много нагрузили дров? Лошадь, чай не железная, такое количество груза может не потянуть. Ну-ка быстро часть разгружайте, а иначе я никуда не поеду!"
Смешно?
А так?: На х"я вы х*и так до х*я нах*ярили. Лошадь х**вая х** пох*ярит. Быстро часть х**ни на х** расх*яривайте, а не то я ни х*я не пох*ярю!
Другими словами, в современной России, именно мат не может являться мерилом разделения на сословия. Человек, в кругу друзей мат воспринимает как нечто разумеющееся. В том же кругу друзей, но в присутствии дам, уже на уровне инстинкта, мат исключается из речи.
Салехов Рустам написал(а):
так и Россия образовалось когда-то как осколок Монгольской империи – империи Чингизидов.
Для того, чтобы держать в повиновении огромную человеческую массу, для того, чтобы ее морально сломить, монголами применялись простые и эффективные приемы, одним из которых было массовое изнасилование матерей на глазах у их русских детей.
---
С чего ты это взял?
Никогда иностранцы не смогут до конца понять эту тему. Для этого надо родиться в России и как минимум прожить здесь лет до 15-ти (т.е., пока формируется личность). Ну как можно объяснить, что я имел в виду, произнося "твою мать", если даже интонация имеет значение? По моим скромным подсчетам, эту фразу можно произнести как минимум в 10-ти интонационных вариантах, и в каждом случае, смысл будет разный.
А так называемая западная "свобода"- банальное бескультурье и моральное убожество. Православные традиции славянских народов сыграли очень важную роль в сохранении духовного здоровья нации, даже не смотря на все старания коммунистов. Материться для православного- всегда считалось грехом, и это пожалуй заложено в генах любого нормального русского человека. Каюсь, грешен, матершинник я еще тот. НО! Никогда не позволяю себе выражаться в присутствии женщин (даже не самых достойных), детей и не знакомых мне людей, да и другого человека одерну, если он неуместно использует свои познания русского языка. Между прочим, в уголовной среде материться не принято (как ни странно это звучит), ибо за подобные высказывания можно и на нож нарваться.
P.S. В "культурной" средневековой Европе, насколько мне известно, было принято не мыться всю жизнь, да и о других элементарных правилах личной гигиены, мало кто задумывался. В то время как в "дикой" России, где "по улицам медведи бродят", люди в баньку ходили каждую субботу.Результат- половина Европы повымирала от чумы и прочих "прелестей", а вот Россию это как то обошло стороной. Так что, господа иностранцы, пожалуй Вам есть чему поучиться у нас!
Здравствуйте, Эмма!
Россия - страна до недавнего времени (Есть такие, что скажут - до сих пор.) аграрная. Мат в русском языке не утратил ещё своего первоначального значения - МУЖСКОЙ ЗАЩИТНОЙ КОНТРМАГИИ. Именно поэтому он запретен для женщин и так же запретен для мужчин в присутствии женщин.
Мне, например, приходилось наблюдать, как деревенские мужчины произносили определённые выражения (шопотом, в сопровождении определённых жестов) случайно увидев меня расчёсывающей косу (длинную, чёрную, на девичий манер, хотя и была я замужняя).
Отличается мелодичностью и частотой повторения!
Салехов Рустам
Интересно сказано, особенно начало!
"Историческая справочка" и какой же историк это написал?
Не нужно было ничего делать для деморализации нации, как и сейчас ничего не надо.
Мат это что то особенное, отдельная часть речи в русском языке.
О всех его значениях уже много сказано.
Хочу лишь сказать, действительно в "азиатской культуре" оскорбление матери считается святотатством,
я бы и сам не посмотрел ни на возраст, ни на статус, ни на физическое превосходство того кто бы что то
сказал о моей матери. При всем при этом, для тех кто упомянул что многие "кавказские" личности часто
используют чужих матерей в ругани, хочу сказать что в этом и есть смысл - ударить человека по святому,
поэтому я считаю, что не зависимо от того, кто ругает вашу маму, вы не должны позволять этого.