О лекарстве от фанатизма
| 11:45, вторник, 5 апреля 2011-05, 11:45
Я на днях смотрел телевизор. Американский пастор Уэйн Сапп публично сжег во Флориде экземпляр Корана.
На другом конце Земли, в афганском Мазари-Шарифе, толпа местных жителей, узнав о случившемся из пятничных проповедей (других источников информации у них часто не бывает, а что, и в каких выражениях им наговорили муллы, представить нетрудно), высыпали на улицы с криками: "Смерть Америке!", "Смерть Израилю!"
Воплями дело не ограничилось. Толпа разгромила миссию ООН, убив трех сотрудников и четырех охранников из Непала.
В связи с этим говорят о "конфликте цивилизаций". Хотя лично мне кажется, что Уэйн Сапп и талибы принадлежат к одной цивилизации.
В США есть некоторое количество христианских фундаменталистов, духовно не вышедших из эпохи пуритан-пилигримов.
Уэйн Сапп отчего-то считает, что за теракты 11 сентября отвечают все мусульмане, а также книга, написанная 1300 лет назад, и что символическим жестом можно утвердить свое превосходство.
Что прямо не запрещено законом, то разрешено, но не все, что разрешено, следует проделывать. Надо и голову на плечах иметь.
Но тут есть, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Во-первых, американские фундаменталисты знают, что в правовом государстве самовыражаться вербально можно, а протягивать руки к чужому носу нельзя - в полицию угодишь.
Во-вторых, Уэйн Сапп не представляет ни большинство соотечественников, ни свое государство. После терактов 11 сентября и взрывов 2005 года в Лондоне, когда не книгу сожгли, а массу людей убили, американские и британские официальные лица повторили раз по сто, что законный гнев в отношении террористов не должен переноситься на всех мусульман.
А поведение афганской толпы заставляет просто руками развести.
Во-первых, как можно призывать смерть на чью-то голову из-за уничтожения неодушевленного предмета, пускай даже и священного? Взяли бы да сожгли в ответ Библию, в конце концов!
Во-вторых, почему за действия какого-то пастора должна отвечать вся Америка, тем более, безоружные сотрудники миссии ООН, не имеющей к Америке никакого отношения? Кстати, среди убитых не было ни одного американца, а непальцы так вообще братья по "третьему миру", не какие-нибудь "белые угнетатели".
Но с точки зрения первобытного сознания все правильно: мы боремся не с Уэйном Саппом, а с миром "неверных". Каждый из них в ответе за всех, и все за каждого!
Когда патриарх Иов предал анафеме претендента на московский престол, шедшего на Москву под именем царевича Димитрия, он писал в обращении к народу, что самозванец хочет "разорить в Российском государстве православные церкви и построить костелы латинские, и лютерские, и жидовские".
"Жидовские костелы" – это, конечно, сильно. Но для наших далеких предков все "неправедное" представляло собой аморфную гадкую кучу, копаться в которой - только Всевышнего гневить.
И с точки зрения талибов, за протестантского пастора должны отвечать иудеи, буддисты, а также неверующие и агностики.
Признаться, я терпеть не могу слова "духовность".
Конечно, если оно означает хороший вкус и любовь к серьезным книгам, театру и философским беседам, то замечательно.
Но гораздо чаще под "духовностью" разумеют иное: презрение к жизненной прозе и преданность нематериальной идее.
Невероятно духовны были первые большевики, эсэсовцы, а в наши дни – талибы и Уэйн Сапп.
"За металл" погибло намного меньше людей, чем за "высшие ценности". А высшие ли они, еще надо посмотреть.
Нет уж, предпочитаю иметь дело с бескрылыми обывателями. Они, конечно, последнюю рубаху ради незнакомца не снимут, зато рациональны и предсказуемы, с ними обо всем можно договориться на основе взаимной выгоды.
А самые страшные люди - бескорыстные фанатики. Если человеку себя не жалко, что же он с другими сделает?
Когда в 1998 году в России пало либеральное правительство Кириенко, я находился в отпуске в Турции, и о событиях дома узнавал из новостей CNN. В его изложении все выглядело хуже, чем на самом деле: выходило, в Москве чуть ли не коммунисты к власти вернулись.
Первое, что я увидел в зале прилета "Шереметьево-2", была толпа с красными флагами. Я чуть было не рванул назад в самолет с криком: "Прошу убежища!"
Оказалось, то были спартаковские болельщики. А уж когда я сел в машину и увидел на шоссе рекламные щиты, совсем от сердца отлегло.
Когда вокруг лозунги, знамена и хоругви, делается страшно. А когда первый раз прилетаешь в совершенно незнакомую страну и видишь в аэропорту лицо Клаудии Шиффер ("Ведь я этого достойна!"), становится хорошо и спокойно.
Это значит, что здесь, как повсюду в цивилизованном мире, люди озабочены не завиральными идеями, а деланием денег, отношения строятся привычным и понятным образом, с картой Visa немедленно получишь все, что нужно, и улыбку в придачу.
В заключение расскажу еще одну историю, на сей раз, случившуюся 800 лет назад.
Крестоносцы явились в Святую Землю оголтелыми фанатиками. А потом обжились и мало-помалу завели с местными жителями торговлю. Некоторые обычаи Востока им очень приглянулись. Например, турецкие бани.
Мусульмане продавали тамплиерам боевых коней, а те разрешили мусульманам, приезжавшим по делам в их командорство, оборудовать небольшую мечеть.
Один рыцарь, только что явившийся из Франции, при виде такого "кощунства" закатил истерику и набросился на молящихся с руганью и проклятиями.
Братья-храмовники вытолкали его в шею, а перед гостями извинились: не обижайтесь на дурака, он недавно приехал и многого не понимает.
КомментарииОставить комментарий
автору только в турцию и ездить, а то прилетит в америку, увидит знамена да особо одухотворенных(ага, все законы сша дарованы богом и их устроения освящены святым духом) губернаторов, судей...
очень жаль, что политубежища в турции не попросили — вам бы там показали судьбу политбеженца в почти европейской державе, оплоте нато=демократии
АК-47: Горек хлеб политбеженца, но хуже советской власти ничего нет. Хоть пешком уйти, и в нормальной стране улицу подметать.
Уэйн Сапп - конечно поступил как варвар .
Но он делает абсолютно необходимое дело !
Провацировать мусульман необходимо ,
чтоб развеят либеральные иллюзии о том что
"они такие же люди как мы" , "мир с мусульманским миром возможен".
Много слов, много философии... Убедительно, но вся ли это правда? Давайте посмотрим на Афганистан конкретно, а не как на "представителя мусульманского мира". Страна уже почти 10 лет оккупирована соотечественниками того малоадекватного пастора. За это время накопилось немало отрицательных эмоций, связанных с иностранцами-христианами (большинство афгфнцев вряд ли различает кто перед ним - американец, норвежец или швед): сама война, расстрелы ни чём невиновных людей, бомбёжки свадебных церемоний... Может поэтому так легко "нехорошим людям" удалось подбить толпу на неадекватные действия именно в Афганистане?
Тем, кого убивают за деньги, много легче, что у убийц нет высокой духовности.
Вообще-то идеи, вдохновляющие фанатиков, служат прекрасным прикрытием для их менее фанатичных и более меркантильных соратников. Фанатиков можно натравить на кого угодно, причем угодно отнюдь не фанатикам. Под какими знаменами произошла французская революция? Необразованные массы крушили аристократов, а их имушество разбирала не слишком духовная купеческая верхушка.
Кто, например, поднял волну недовольства в Афганистане? Кто потеряет опору, если население станет образованным? Не так страшны высокие идеи, как те, кому они выгодны.
Не судите, все что Вам непонятно, Артем. Вы же за прогресс вроде. То что случились убийства это горько и конечно не имеет оправдания, но то что это вызовет большие волнения было понятно. Кое-кто из американских военных или госдепа даже предупреждал пастора, что эта выходка поставит под угрозу жизнь военных и дипломатов США в Афганистане. Все все понимали. И если угроза жизни ливийцев "вынудила" США бомбить Триполи, то угроза жизни своих людей в Афганистане, не заставила проявить изобретательность и урезонить упивающегося безнаказанностью пастора. А то, что урезонить могут, мы прекрасно помним из истории, когда "охота на ведьм" была не страшилкой, а привычной частью жизни Америки и преследовались все люди с коммунистическими взглядами, и промывались мозги среднему американцу так, как в СССР и не снилось, да и арабские эмиссары Аль-Каиды позавидовали бы. Не надо про свободу слова заливать, когда надо свободу слова в США резко заменяют "национальные интересы" или "национальная безопасность".
Наверняка если "национальным интересам и безопасности" США вдруг будет угрожать г-н Кречетников (мало ли куда кривая свободы слова вывезет), Вы сами потребуете чтобы Вас уничтожили, еще и признание в вине напишите добровольно. Прям как при Сталине. Ух, ну и интересные времена настали.
Либералы-крестоносцы - это пять баллов. Вся история у Вас с акцентом и акцент какой-то чужой и страшный.
В мире множество религий, но почему все разговоры сводятся к исламу? Как представляется, по причине его агрессивности, в основном в отношении христианских стран и Израиля, что не может не вызывать ответной реакции. Спонтанные протесты населения и новая миграционная политика ЕС, сожжение корана, все это рассматриваю именно с этих позиций и поддерживаю Уэйна Саппа. В своих странах пусть живут как хотят, но в чужой монастырь со своими законами не ходят, а при взаимном уважении против дружбы "домами", полагаю никто возражать не будет.
Какие-то у Вас, Артём, примитивные и однобокие представления о духовности. Честно говоря, не ожидал.
Дело в том, что они не могут Библию в отместку сжечь, так как для мусульман она тоже священна. Ведь дана то она от одного и того же Бога также как Коран и Тора. Пророка Ису уважают и книгу сжечь не могут. Так то.
Ну вот, только автор высказал несколько правильных вещей о фанатизме и нетерпимости, а в конце оказывается, что он сам такой :(
На счет духовности. Все таки автор не прав слово духовность в коренном его значении понимается, что человек имеет Духа Божьего в себе, но это уже как говориться теологические аспекты. Если взять пастора Уэйна Саппа, то скорее всего он относиться к неопятидесятническим или как ещё говорят харизматическим христианам, где пастором может быть кто угодно.
А вот на счет убитых, тут не фанатизм, тут типичное человеческая сущность разрушить разграбить и убить, как говориться кровожадность толпы, зачавшее недовольство переросло в убийство.
Как с коммунизмом или фашизмом. Объясни одному, что такое коммунизм он ответит тебе, что это полный бред. А толпе объясни и добавь социальные проблемы к речи, так она ещё раз зимний возьмет.
Фанатик это почти всегда дурак и неважно природный он (что редко) или от необразованности. Лечится это только просвещением. Среди образованых людей фанатики редки. Только вот как доставить просвещение людям которые его не хотят или живут там где его нет, или слишком бедны чтобы себе его позволить.
У меня нет ответа на вопрос: В чём и если есть, то какая, ответственность немецкого народа за холодящую душу преступления немецких нацистов на территории России (СССР). Не знаю, ответственность, не тоже самое, что чувство вины. Я думаю, что сами немцы единодушно осуждают и чувствуют свою вину перед русским народом и другими народами за преступления фашистов. По крайней мере, находясь в Германии, я был свидетелем практического выражения скорби за эти преступления. Поэтому мои симпатии на стороне Германии, одной из самой цивилизованной страны в мире. А насколько цивилизованны талибы. Было ли единодушное осуждения вандализма, жестокости преступления 9-11-2001. Да конечно нет. Да и глупо требовать от них этого. Почему? да очень просто - исламский фанатизм объявил войну нашей цивилизации. Не словесную, а настоящую. Так должны ли мы защищаться? И если да, то как? Например, Американский пастор Уэйн Сапп публично сжигает во Флориде экземпляр Корана. Он не считает это актом вандализма, а актом сражения с символикой той идеологии, которая убила его соотечественников. Жгут же мусульмане американские флаги по всему миру, как символы США. Американскому пастору Уэйн Сапп это очень не приятно. Но никто никому за это глотку не режет и голову не отрубает.
Безбожная философия. Что плохого в фундаментализме? А ну да, в наш век плюрализма, не модно стоять на твердых принципах, иначе ты фанатик. Вот что мне хочется сказать, есть разница между фанатиками и настоящими верующими(фундаменталистами) - фанатики, это те, кто за свою веру убьют кого угодно, а верующие сами умрут за свою веру, но других трогать не станут. Не путайте сладкого с горьким. С уважением.
"Хоть пешком уйти, и в нормальной стране улицу подметать."
Именно так и думают таджикские мигранты, едущие в Москву.
А. Кречетников: "В связи с этим говорят о "конфликте цивилизаций". Хотя лично мне кажется, что Уэйн Сапп и талибы принадлежат к одной цивилизации."
По мне, так тут дело не в "конфликте цивилизаций". Это и я всегда говорю, что Уэйн Сапп и талибы and others of that ilk принадлежат к одной цивилизации.
Абсолютно идентичное поведение, с той лишь разницей, что талибы живут не 21-ом веке, а 5 сотен лет назад в "западном" исчислении - такая своеобразная машина времени получается... Поэтому "замочить неверных" это для них дело более обыденное, чем для Уэ. Саппа образца 2010-го года. Тем более видя как их самих "мочат" во благо "торжества демократии" во всем мире.
В целом, согласен с тем, что написано. Страшно то, что вроде как 21-ый век на дворе, а мракобесия меньше не становится...
Все таки куда лучьше было бы тратить деньги, направляемые на военные операции, на образование и культурный обмен. Эффект был бы более быстрым и более долговременным.
Но это не выгодно экономически. Куда выгодней держать "третий мир" в отсталом состоянии, разогревать конфликты и подливать масла в огонь, затем продавать оружие и делать на этом хорошие деньги, на которые можно, как вы сказали, купить всё,что угодно. Даже улыбку, даже Клавы Шиффер. Не важно, что не совсем искреннюю)
Это не "конфликт цивилизаций", это в значительной мере кофликт 21-го века с 15-ым, нужный для того, чтобы баланс улыбок на карте Visa был положительным как можно дольше... Война за статус-кво, и не только это.
"Perpetual war for perpetual peace" (c) Кому-то war, кому-то peace...
"А самые страшные люди - бескорыстные фанатики."
Уважаемый Артём!
Мне крайне не хотелось бы звучать патетически, но полагаю, что Вам удалось в данной статье коснуться одной из важнейших проблем человеческого бытия.
Я иногда говорю своим студентам, с которыми мы читаем русскую литературу XIX-го в. и вообще обсуждаем русскую культуру, ментальность, историю, что самая страшная вещь в мире - это добро, убеждённое в том, что оно добро и не подвергающее себя сомнению. Зло, знающее, что оно зло, - это чудесный партнёр, с которым почти всегда можно договориться, сторговаться. А вот от добра, искренне желающего самого себя и ничего, кроме себя, спасения нет. И мне показалось очень важным слово "бескорыстие" в Вашей фразе.
Спасибо за прекрасную статью.
С уважением и добрыми пожеланиями,
Какие такие боевые кони от арабов?
Кречетников, прежде чем писать чушь, вы бы сравнили характеристики арабской лошадки и рыцарской дестриэ. Понятно, всякому истинному либералу ненавистно изучение матчасти, но хотя бы элементарные приличия надо ж соблюдать!
Дорогой Артем, никто не спорит, что американский пастор поступил исключительно глупо. Вот в ней, в глупости и есть корень всех зол, а не в самих крайностях к которым она неизменно приводит. Или, так скажем, в отсутствии мудрости скорее на тот момент или в принципе. Позволю себе все же не брататься с обывателем, которому нет дела до такой нелюбимой Вами "духовности" и отрицания материального мира. Отрицай не отрицай - он просто есть. Но все же "за металл" гибнет немало народу, а тюрьмы во всех "нормальных" и не очень странах почему-то переполнены людьми которые вряд ли имеют отношение к фанатизму религиозному, а скорее как раз материальному и совсем уж не в ладах ни с моралью, ни с каким-либо личностным ростом. Почему вдруг молодым людям в тех "нормальных" странах взбредает в голову эту голову побрить, отрастить бороденку и становиться мусульманскими фанатиками ни с того ни с сего? О "ненормальных" странах уж и говорить не приходится: весь спектр - от необучения женщин грамоте до нацистского экстремизма. Откуда все это идет? Вероятно от недостатка воспитания и тем самым легкого попадания под душ для промывки мозгов. Думаете коммунистами в 1917 году становились оттого что вдруг резко в Православии разочаровались? Значит не так уж и верили, а если верили то спустя рукава. Наблюдается и обратная картина в последние 20 лет. Просто своей внутренней-то идеологии нет у многих, вот и прилепляются к тому что в моде, так сказать. Увы, многие из молодежи и старше даже в приличных странах не обладают этим внутренним компасом, нравственными ориентирами потому что родители едва справлялись с материальными задачами работая с утра до ночи и им некогда было даже поговорить по душам со своими детьми. В общем, я все-таки за духовность в умеренных количествах, за баланс между банковским счетом, развитием личности и стремлением к мудрости, а не за обывательскую беготню за мнимым и таким зыбким благополучием, когда дух ничем не укреплен и легко подвержен внешним воздействиям со стороны непорядочных и недалеких людей.
Мне кажется что вы немного вульгарно понимаете слово духовность. Возможно его затаскали, но мне кажется что материальность ведет к намного более глубоким процессам разложения. Театр, философия, и т.п. совершенно не несут на себе элементы духовности. Это принадлежит только к высшему существу т. е. к Богу
Артем, да действительно. Набрасываетесь на коммунистов, как Новодворская. Это ли не фанатизм? Поспокойней надо быть.
А пастор, откровенно, дебил. Не надо лезть на оголенные провода.
Горек хлеб политбеженца, но хуже советской власти ничего нет. Хоть пешком уйти, и в нормальной стране улицу подметать.-АК.
Вы последовательны,г-н АК!Это вызывает уважение.
Прибалтийские нацисты,НАТОвцы,их предтечи из ведомств Розенберга и Гиммлера-лучше советской власти.Для вас да,а мои предки воевали с ними.
Мне ОЧЕНЬ жаль,что воюю с вами только на словах!Эх,увидеться бы...
артем, чем вызвана такая пауза? Неужели до вас ПДП добрался?
Блог Артема Кречетникова homepage
О лекарстве от фанатизма
Артем Кречетников, bbcrussian.com | 11:45, вторник, 5 апреля
Комментарии (2)
----------------------------
О лекарстве от фанатизма
Артем Кречетников, bbcrussian.com | 11:59, вторник, 5 апреля
Комментарии (3)
Что за баг такой?! Одно и то же но с разными датами и разными комментами.
Первая ссылка заход через "Блог Артема Кречетникова"
Вторая ссылка с заходом через главную страницу блогов.
Вот и выяснили куда пропадают сообщения
Поддерживаю каждое слово! По поводу Уэйна Саппа хочется сказать то, что нельзя напечатать! Я часто думаю о лекарстве от фанатизма, но рецепта не нахожу. Да и Вы не нашли. А выход, наверное, один - быть агностиком
"Уэйн Сапп отчего-то считает, что за теракты 11 сентября отвечают все мусульмане, а также книга, написанная 1300 лет назад, и что символическим жестом можно утвердить свое превосходство." господин Уэйн Сапп сразу видно малограмотный и некультурный человек,мало того вполне вероятно и провокатор.Если бы Сапп интересовался истоками террора,до для начала ознакомился бы с причинами,следствием и другими факторами этого явления.
Дорогой Артем.К примеру если Вам нужны деньги,даже если очень нужны,Вы же не идете и грабите банки убивая при этом десятки и сотни людей.Вы просто сидите и честно зарабатываете свои трудодни,занимаясь стучанием по клавиатуре.Кстати скажу я Вам когда долго,занимаешься этим самым стучанием,очень сильно устаешь,так что этот труд достаточно тяжелый,но зато честный и нормальный.Так вот,если анализировать причины переворота в Российской империи,то можно заметить одну линию которая связывает эту и другие революции,в том числе и в Германии времен Веймарской Республики,в Венгрии,в Китае.Приведу для ясности картины цитату из Нью Йорк Таймс от 4 августа 1916 года "“Когда борьба окончится, по всей стране для американского капитала и американской инициативы будет существовать благоприятная обстановка вследствие пробуждения, вызванного войной. Сейчас в Петрограде много американцев, представляющих фирмы, которые следят за ситуацией, и как только наступит изменение, должна развиться обширнейшая американская торговля с Россией” [New York Times. August 4, 1916.].Это так для краткости,а что касается финансирования боевиков террористов из различных партий Российской империи,так скажу я Вам по заявлению самого основателя компании Форд,господина Генри Форда.В свое время время будучи в США господин Лейба Бронштейн (Троцкий) получил для проведения терактов на территории России 20 миллионов долларов,в нынешние дни 20 миллионов долларов начала 20 века равны примерно 1 миллиарду долларов,об этом факте также говорит потомок банкира Шифта,через которого были переданы деньги.Естественно для организации воорруженнго переворота кроме денег нужна и развед.информация и скоорденированность боевиков разбросанных по всей территории Российской империи,так что вместе с Троцким в Россию прибыли не только огромное количество денег но и прибыли соотвествуюшие специалисты.Подачки таких людей как Савва Морозов или налеты терррористов Кобы на банки,это не имеет практически никакого значения потому что на эти деньги ничего нельзя было сделать,а речь шла о суммах многократно больших,кроме этого я сказал нужна была скоорденированность действий,а это могут организовать только специалисты профессионалы имеющие за собой какое нибудь большое государство.
-Изучение причин и истоков массового террора 20 века,необходима хотя бы для того что бы искоренить саму основу терроризма в нынешние дни.
В защиту здравого смысла. Странная философия или численный фанатизм. Это философия гарвардских левых профессоров параноиков. Сидят на своих марсианских кафедрах, создают примитивные модели, рассматривая наши земные проблемы через свои заплесневелые телескопы и, естественно, в своём самомнении о своей непогрешимости, не доверяют землянам вести свои земные дела ( "в переводе" свой бизнес). Вы когда-нибудь любили свою возлюбленную в зависимости от результатов её анализа мочи? Думаю, что нет. А наши Обамовские горе экономисты иначе и не умеют. Они же параноики. Они американскому народу не доверяют. Считают нас дегенератами. Не пора ли им заткнуться? Почему я вам отправил этот пост? Очень просто. Помните шутку, Мария Ивановна, мне бы ваши заботы? Можно искать ответы, ругая Уэйн Сапп, но мне более симпатична ваша фраза "в цивилизованном мире, люди озабочены не завиральными идеями, а деланием денег, отношения строятся привычным и понятным образом, с картой Visa немедленно получишь все, что нужно, и улыбку в придачу."
Артем К.: «Что прямо не запрещено законом, то разрешено, но не все, что разрешено, следует проделывать. Надо и голову на плечах иметь.
Но тут есть, как говорят в Одессе, две большие разницы.».
Артем К.: «Сущность свободы выражается формулой: "Дополнительного разрешения не требуется".».
Так что же такое свобода, Артем?
«Потом я уехал и через некоторое время стал преподавать русский язык и русскую литературу в Канаде. И однажды вдруг понял, что никогда в жизни с теми Коробочками, Базаровыми, Карамазовыми, Шариковыми, о которых рассказываю, нос к носу не сталкивался. То есть, плету ерунду о том, чего сам не видел. И пошёл я на форумы Русской службы Би-Би-Си. И Вы знаете, там столько стереотипов! Буквально - как "в бразилии диких обезьян". Рекомендую.». Аркадий Ключанский. Комм. №12. Блога Саймона Шустера «Как рождаются и умирают стереотипы о русских».
Говоря откровенно, Аркадий, я тоже не «нос к носу не сталкивался».
«Я иногда говорю своим студентам, с которыми мы читаем русскую литературу XIX-го в. и вообще обсуждаем русскую культуру, ментальность, историю…».
Обсуждать вообще – это и значит заниматься наукой. То есть находить в общем частное, а в частном общее. А сталкиваться с литературными персонажами непосредственно – как писали французы прибавлять к тысячам уже существующих мопсов еще одного. А вот разобраться как под воздействием англо-саксонской культуры нивелируется образность русского серебряного века было бы обалденно интересно.
Артем К.: «В США есть некоторое количество христианских фундаменталистов, духовно не вышедших из эпохи пуритан-пилигримов.». В 1920 году два американских брата-миллионера Мильтон и Лаймон Стюард вычленили из общей христианской концепции пять принципов, которые они считали фундаментальными. Первое - непогрешимость Священного писания, абсолютное, буквалистское понимание Библии. Второе - божественность Христа и его рождение от девы. Третья фундаментальная истина - смерть Спасителя, смерть Христа носит искупительное, заместительное значение. Он был наказан Богом за грехи человека, в этом и есть спасение. Четвертая фундаменталия - воскресение из мертвых - носит буквальный характер. И пятая фундаментальная истина - буквальное понимание Второго Пришествия. Верующие в эти пять постулатов называются в Америке христианскими фундаменталистами. Согласитесь, в современной России в понятия христианский или исламский фундаментализм вносят несколько другой смысл. Две большие разницы, как говорят в Одессе.
Диме: Спасибо за заботу. Простыл, неделю просидел дома.
Dima написал(а):
артем, чем вызвана такая пауза? Неужели до вас ПДП добрался?
АК: Простыл, неделю просидел дома.
Не хворайте, а то уж начал на форуме в набат бить, мол, Артема, уволили.
Уж, думал , пропал отпуск с большим кольцом по Франции, придется срочно организовывать комитет по защите АК.:о))
Не хворайте.
"Зло, знающее, что оно зло, - это чудесный партнёр, с которым почти всегда можно договориться, сторговаться. "
Вот как раз таким злом и является США.
Киллера, убивающего за деньги, хоть потенциально можно перекупить. Фанатика, убивающего ради "светлой идеи" или ради висящей перед носом морковки "идеального общества" или рая с гуриями (как в случае ассасинов) - проблематичнее.
Элиоту: В исламе как таковом ничего плохого нет. Нужно лишь, чтобы они признали фундаментальный принцип свободы совести: вера или неверие, соблюдение или несоблюдение предписаний религии - сугубо личное, я бы даже сказал, интимное дело каждого, и не могут навязываться силой. Современная цивилизация постепенно подтачивает фанатизм, хотя медленнее, чем хотелось бы. В принципе, небесполезно демонстрировать фанатикам, что любое их табу можно нарушить, и небеса на землю не обрушатся. Но провокация такой силы возымеет только обратный эффект.
Heavy Villain: Беды Афганистана начались не десять, а тридцать лет назад - с советской оккупации. Это было невероятно отсталое, но при этом неактивное и замкнутое общество. Жили, как им способно, и никого не трогали. Мы разворошили осиное гнездо, приучили афганцев воевать, заставили почувствовать себя субъектом глобальной политики. Кто такие талибы? Молодежь, выросшая в пакистанских лагерях для беженцев. Люди, с детства не державшие в руках ничего, кроме автомата, воспитанные в ненависти и жажде мести, считающие смыслом жизни борьбу за "истинную веру". Захватив власть в Афганистане, они стали творить чудовищные вещи: вешали людей без суда, запретили школьное обучение девочек, телевидение и спорт, взорвали статуи Будды, являющиеся общечеловеческим достоянием. Однако мировое сообщество и с этим готово было мириться. Нравится - живите и наслаждайтесь. Но когда талибы пригрели у себя бен Ладена - извините, это перестало быть их внутренним делом. Случай со свадебной процессией, конечно, прискорбный. Но я надеюсь, Вы не станете утверждать, что это было сделано нарочно? На войне, как в любом деле, бывают ошибки. Местная свадьба чрезвычайно похожа на караван с оружием.
MAGDANOSA: "Революции задумывают идеалисты, совершают дураки, а пользуются их плодами мерзавцы"? Так, кажется? А не надо быть дураками, не надо "вестись" и "покупаться". Когда человека убивают, ему от мотивов убийцы, конечно, не легче. Но от грабителя можно откупиться кошельком, а от маньяка не отвертишься.
Инне: Паступок пастора, на мой взгляд, заслуживает всяческого осуждения, но "урезонивать" его методами государственного насилия нельзя. Это вопрос принципа. Если талибы станут требовать от нас не делать того и этого, не то они начнут убивать, а мы станем подчиняться, чтобы "не ставить под угрозу жизни людей", то кончится все тем, что из нас сделают талибов. Чего им завтра захочется? Запретить нам есть свинину и пить алкоголь, потому что это тоже "оскорбляет чувства верующих"? В конце концов, у них своя вера, а у нас - своя. Наша религия - свобода, и за нее мы тоже готовы постоять.
Ольге Александровне: Сложно все это. С одной стороны, все религии заслуживают равного уважения, все мусульмане не могут отвечать за выходки фанатиков, и т.д. С другой стороны, факты - упрямая вещь. Вот не слышно, чтобы православные где-то захватили заложников, или буддисты подложили бомбу. 99% информации такого рода связано с одной определенной религией. По-моему, в первую очередь самим мусульманам необходимо задуматься, отчего так выходит.
Юрию и Алексею: А как его понимать? В том-то и дело, что понятие "духовность" чрезвычайно неопределенное и расплывчатое. Даже "справедливость" все же более конкретна.
Джавдеду: Ну, значит, пускай флаг бы сожгли.
Дяде Саше: Можно конкретнее, пожалуйста? В чем я "сам такой"?
Артуру: Мне кажется, духовность и религиозность - не совсем одно и то же, иначе не было бы нужды придумывать отдельное слово.
Станиславу: Ну вот Вы сами все и объяснили. Терпимость - не всеядность. Я как раз считаю, что иметь твердые убеждения очень хорошо. Надо только понимать, что у других есть ровно такое же право на иные взгляды.
Не важно: Конфликт цивилизаций происходит не из-за денег, а из-за идей. Идея, будто надо просто поделиться с жителями бедных стран и настанут мир и благоволение в человецех, мне представляется ошибочной, вредной и опасной. Не станут они от этого ни благополучнее, ни терпимее, ни развитее. Деньги и гуманитарную помощь возьмут - а ненавидеть будут еще сильнее. Помогать надо, но только под конкретные проекты, способствующие реформированию общества и изменению сознания. Надо убедить либо заставить их стать такими, как мы, и понимать жизнь по-нашему. Пока этого не произойдет, конфликт цивилизаций не закончится. Теоретически возможен и другой вариант: они победят, а мы проиграем. Тогда все будем босыми, малограмотными и многодетными.
Злому: Я не маршал Буденный, и не очень разбираюсь в породах лошадей. Но данная история описана в классической "Эпохе крестовых походов" Лависса и Рамбо. Им, я полагаю, можно доверять. Имела место и массовая продажа коней "в обратном направлении" - тамплиерами арабам. Это когда на последних напали вторгшиеся из Ирана монголы во главе с внуком Чингисхана Хулагу. Вообще же, главная моя мысль заключалась в том, что лучшим лекарством от фанатизма является прагматический интерес, а чем конкретно они торговали, лошадями или коврами, принципиального значения не имеет.
Дмитрию: Что поделать, я, отчасти, человек прошлого. В моей жизни, не семейной, а социальной, не было, и скорее всего, уже не будет ничего более значительного, чем перестройка, сопротивление ГКЧП и политическая борьба начала 90-х, в которых я активно участвовал. Следующие поколения будут относиться ко всему этому, как к истории.
Кондрату: Я предпочитаю советской власти не нацизм, а цивилизованный Запад. Для Вас, видимо, это одно и то же. "Предтечи НАТО из ведомств Гиммлера и Розенберга" - это еще большая чушь, чем "жидовские костелы" патриарха Иова.
Олегу: Увы, компьютерщики мне сказали, что это органический порок нашей платформы блогов, и сделать с ним ничего нельзя. Единственный способ не терять свои комменты - всегда заходить на блог одним способом.
Нури Меджидову: Когда премьер Сергей Витте ездил в Америку заключать Портсмутский мир с Японией, он заодно встречался с Яковом Шиффом, прозондировать почву насчет займов. Шифф сказал, что непременным условием является предоставление всей полноты гражданских прав российским евреям. Витте стал отвечать в таком же духе, как часто отвечают на критику Запада наши современные официальные лица: мы проводим реформы, но нельзя же вот так сразу, считайтесь с нашей спецификой. Шифф сказал: ну что ж, значит, мы дадим денег вашим революционерам, те сразу предоставят все права. Думаю, если бы обе стороны могли заглянуть в будущее и увидеть, что из всего этого получится, они бы договорились.
Рустаму Салехову: Свобода - это, в том числе, ответственность.
Рустаму Салехову: Я верю во Творца и Вседержителя, но два из пяти упомянутых Вами принципов не могут не вызывать сомнений. Буквально понимать написанное в Книге Бытия и считать, что мир был сотворен около семи тысяч лет назад, Адам вылеплен из глины, а Ева сделана из его ребра - просто несерьезно. Я склонен предполагать, что в незапамятные времена людям было некое Откровение о Боге и устройстве мира, а уж они своим первобытным умом как сумели, так и поняли. Еще непонятнее обстоит дело с искупительной жертвой Христа. Во-первых, что это за Божественная справедливость такая - наказать невиновного за чужие грехи? Во-вторых, идея, будто Всевышнему угодны наши страдания, в принципе кажется мне ошибочной и вредной. Бог благ и милосерден, искупать грехи надо не страданиями, а деятельным раскаянием, то есть заглаживанием причиненного вреда или, как минмум, решимостью никогда впредь так не делать. В-третьих, идея искупительной жертвы не сочетается с догматом Пресвятой Троицы. Иисус - одна из Божественных ипостасей, он сам и есть Бог. Так кто кого наказал? Он сам себя, что ли?
ПДП: Спасибо на добром слове! Уже оклемался.
Black Raven: Я в принципе не считаю США "злом", но что с ними можно обо всем договориться на основе здравого смысла, это верно.
Артем К.: «Я верю во Творца и Вседержителя, но два из пяти упомянутых Вами принципов не могут не вызывать сомнений.». Тем не менее треть американских христиан, все баптисты и евангелисты считают себя приверженцами христианского фундаментализма. Если Всевышний даст мне силы, я, возможно, изложу свое мнение по поводу Воскрешения.
При создании НАТО деятельное участие принимали "немецкие беженцы"45-го,принятые с распростертыми объятиями теми,кто в 38-м заворачивал пароходы с беженцами еврейскими.Один из них-духовный наставник Клер Чумаченко.Об этом-в американском фильме,кстати.
Факты известные,но,видимо,не всем"историкам".
Артем К.: «В моей жизни, не семейной, а социальной, не было, и скорее всего, уже не будет ничего более значительного, чем перестройка, сопротивление ГКЧП и политическая борьба начала 90-х, в которых я активно участвовал.». Те, кто активно участвовал в событиях 1917-го, предшествовавшего ему и последующих годов, говорил примерно то же самое. Только со временем стало очевидным, что активные участники тех событий были исполнителями масштабных планов относительно нашей страны, разработанных далеко за ее пределами. Не получится ли так, что участники политической борьбы начала 90-х тоже были инструментом в чужих руках, исполнителями посторонней воли?
Около пятнадцати миллиардов лет назад случилось Событие – Большой взрыв. При этом примерно в равных пропорциях в окружающее пространство было выброшено вещество и антивещество. Первооснова вещества – атомы, отрицательно заряженные электроны, вращающиеся вокруг положительного протона. Из этого вещества стала формироваться Вселенная. Первооснова антивещества – отрицательно заряженное ядро, вокруг которого вращаются положительные элементарные частицы. Логичным было бы предположить, что мир, синтезированный из антивещества, должен быть по своим свойствам противоположен миру вещества. Чтобы разбираться в существе окружающей нас Вселенной в 20-м веке потребовался весьма тонкий математический аппарат. Синтезировать антивещество удалось только в нынешнем столетии посредством большого андронного коллайдера в Швейцарии.
Вместе с тем, наши далекие предки, славяне, населявшие Восточно – Европейскую равнину, знали о существовании пространства, обратного нашему. И эти верования совпадали с мифологией средневековых европейцев. И когда славяне провожали в «тот, противоположный мир» покойника, его снаряжали соответствующим образом: на правую ногу надевали левый башмак, на левую – правый. На усопшего надевался кафтан, вывернутый наизнанку с соответственно переставленными пуговицами и петлями… Данте Алигьери закончил «Божественную комедию» в 1300 году. Персонажи – сам Данте и Вергилий, путешествующие по Аду, встречают там тень некоего инока Альбегино, который называет умершими людей, о которых доподлинно известно, что они живы, здоровы и благополучно живут на Земле. И собеседники Альбегино воспринимают эту ложь с пониманием. Если на земле, в мире вещества, врать грешно, то в потустороннем пространстве, царстве мертвых, нравственные ценности, как и все остальное, меняют свой знак.
Таким образом, фольклер нащих далеких предков оставил нам примерно такую же картину «двух миров», восприятие которой не противоречит достижениям современного естествознания. Но если наши далекие предки, язычники, оставляли возможность переселения в иной мир, неумирания, воскрешения каждому из живущих, то христианство дарует это право очень немногим.
Вещество, составляющее наш мир, доступно восприятию органами чувств только на 6%, а о существовании остальных 94% известно теоретически. Поэтому если в момент человеческой смерти происходит не абсолютное отмирание человека, если некие субстанции, присущие личности, оказываются незатронутыми тленом, то человеческому знанию теоретически известно о пространстве, куда эти субстанции могут переместиться. Булгаковская Маргарита, летящая над Москвой, кричит: «Свободна и невидима!».
Невидима…
Кондрату: То, что в конце 1930-х годов США и Британии случалось "заворачивать пароходы с еврейскими беженцами" - общеизвестный факт, который не делает чести Вашингтону и Лондону. Тем не менее, за этот период из Европы, в основном в США либо в Палестину, выехало около полутора миллионов евреев. Так что не всех "завернули". Что касается послевоенных немецких беженцев, то, во-первых, к созданию НАТО они никакого отношения не имели. Во-вторых, принимали их не в США и Британии, а в Западной Германии, то есть, у них на родине. В третьих - а что, не надо было их принимать? А куда им было деваться? Когда на Потсдамской конференции обсуждалось будущее Восточной Пруссии, Силезии и Судет, Сталин объявил, что немецкого населения там практически не осталось. Какими методами свыше четырех миллионов человек вынудили за два месяца бежать из своих домов, догадаться несложно. А ведь это были мирные люди, в подавляющем большинстве - не функционеры нацистского государства, и не эсэсовцы.
Рустаму Салехову: Если так рассуждать, то заниматься политикой вообще нельзя. Как, в данном случае справедливо, говорил Карл Маркс, критерий истины - практика. Есть такое понятие - "суд истории". Большевики в 1917 году взяли власть и использовали ее для того, чтобы сделать то, что они находили правильным. История отпустила более чем достаточно времени для проверки их теории на практике: 74 года. Получилось, мягко говоря, не очень. Что ж, давайте подождем до 2065 года, и тогда будем судить, правы ли были мы в 1991-м.
Артем К.: «правы ли были мы в 1991-м.». Вы делаете акцент на «правы ли», а я на «мы или не мы». Это не вполне одно и то же. Происходящее на Ближнем Востоке вряд ли возникло само по себе. А вот к чему это приведет – подождем, увидим. Практика критерий истины.
Лекарство от фанатизма изобретено давно, и называется оно - гильотина.
Элскому: Еще лучше американский спецназ.