О лондонских беспорядках
| 14:26, среда, 30 марта 2011-30, 14:26
В прошлое воскресенье я смотрел телевизор. Главными темами для обсуждения в аналитических программах были ситуация в Ливии и беспорядки в Лондоне.
Один читатель моего блога предположил, что операцию в Ливии Запад устроил с одной-единственной целью: отвлечь внимание собственных граждан от кризиса. Хорошо еще, что не от "страданий трудящихся под гнетом монополистического капитала".
Ну, хоть что-то новенькое, а то без конца слышать про нефть уже надоело.
Другой высказал еще более занятную мысль: а что, если лондонские бунтари попросят Россию или Китай за них заступиться и немножко побомбить Британию?
Во-первых, западные анархисты и антиглобалисты, при всей нелюбви к обществу, в котором живут, вряд ли захотят сменить его на российское или китайское. Там не забалуешь.
Когда я был маленьким, советские газеты каждый день сообщали о протестах против войны во Вьетнаме то в одной, то в другой западной столице. Каждая заметка заканчивалась сообщением: "столько-то человек арестовано".
Я дивился: надо же, какие они храбрые! Их пачками арестовывают, а они все равно выходят на улицу! Эдак скоро в западных городах населения не останется!
Мне, рожденному в СССР, и в голову не приходило, что подавляющее большинство арестованных через несколько часов выходят на свободу и в следующие выходные снова идут на демонстрацию. У нас, если кого арестовывали, то человек исчезал надолго.
Во-вторых, нельзя ставить знак равенства между законной борьбой за свободу в стране с диктаторским режимом и поведением западных анархистов.
В демократическом государстве насилию и вандализму не может быть никакого оправдания. Не нравится вам правительство - не голосуйте за него на следующих выборах. У вас есть такая возможность. Вы также имеете право постоять на видном месте или пройти по улицам со своими лозунгами. А вот права разбивать витрины и чужие машины у вас нет. Вы на них не заработали.
Перед каждым саммитом "большой восьмерки" лидеры антиглобалистов заявляют, что они "не позволят" ее лидерам тут заседать и заниматься неблаговидными, с их точки зрения, делами.
Но лидеров G8 выбрало большинство сограждан, а антиглобалистов кто уполномочил кому-то что-то позволять и не позволять? На выборах со своими идеями победить не надеемся, так силой заставим с нами считаться? Это не демократия, а нарушение демократии.
Вообще-то, в воскресной демонстрации участвовали около 250 тысяч человек, а безобразничали несколько сотен. Остальные пришли, чтобы мирно и цивилизованно выразить свое мнение по поводу экономической политики.
С ними можно соглашаться или не соглашаться. Вот я лично на эту демонстрацию не пошел бы. Я люблю экономический либерализм и крайне недоверчиво отношусь к государственному патернализму и уравнительной справедливости. Робин Гуд даже в детстве не был моим любимым героем.
Но активная гражданская позиция в любом случае заслуживает уважения.
Вот большинству россиян ее не хватает. Мы пока не верим в эффективность и целесообразность попыток что-то изменить коллективными усилиями. Все равно начальство повернет по-своему, и кого ни выбери - все жулики. Мы терпим, пока терпится, а потом начинаем стулья ломать. Средний россиянин приложит массу усилий, чтобы "отмазать" от армии собственного сына, но не пойдет агитировать и голосовать за партию, выступающую за отмену призыва.
А британцы постоянно занимаются тонкой наладкой общественного механизма. Слегка перегнули палку в одну сторону - отыграли назад. Не всякое желание части граждан немедленно исполняется, но ни одно не остается не услышанным.
А крайностей не любят и не допускают. В Британии никогда не лишат сильных и богатых стимулов к труду и инициативе, и никогда не оставят слабых и бедных вовсе без поддержки.
Так что надеющихся на революцию в Британии вынужден разочаровать. Свои проблемы они решат не по-ливийски.
КомментарииОставить комментарий
АК: «Вот большинству россиян …Мы пока не верим в эффективность и целесообразность попыток что-то изменить коллективными усилиями». Ну-ка, ну-ка. Посмотрим, как там у людей. ВВС: «Марш, в котором… участвовали от 250 до 500 тысяч чел…. Министр по делам бизнеса Винс Кейбл заявил, однако, что протесты не повлияют на решение британского правительства…». На это у Артема есть еще один новейший рецепт. АК: «Не нравится вам правительство - не голосуйте за него на следующих выборах». Этот рецепт не известен россиянам, которые только в силу своей природной реакционности не хотят голосовать за «либералов». Касаемо событий в Лондоне, Мне лично нравится такое конкретное решение бюжета ВБ, как « На 24% урезан бюджет министерства иностранных дел…». Спасибо, Джордж, мой голос услышан. :о)) Деньги надо тратить с пользой, по-протестански рационально.
250 тысяч против правительства (его политики), а правительству - хоть бы хны. Даже внимания не обратило на этих дуриков.
Правительственной коалиции в Британии - все божья роса, ну не проголосуют за них на следующих выборах, так проголосуют через срок или два, когда уже их сменщики нагадят. Украл 3 фунта - осудят, а вот если пару войн затеял, так максимум что грозит - парламентское слушание. Лафа.
У них, на "демократическом" Западе, не лидеры несменяемые, а целые элиты. Как называется, Артем, по-научному, когда не один лидер правит много лет, а целая группа "умных и сильных" (привет Бушу, если что)?
Ваши стенания напоминают анекдот:
Адвокат на свидании со своим клиентом:
— Я изучил ваше дело, просто не знаю как быть. Вы убили четырeх человек!!! Какие тут могут быть смягчающие обстоятельства?
— Ну… я мог бы убить пятерых, а ведь не убил же!
СПАСИБО НАСТОЯЩИМ КОММУНИСТАМ, СТРОИВШИМ СССР! КТО УМЕР - ЦАРСТВО ВАМ НЕБЕСНОЕ, КТО ЖИВ - МЫ, МОЛОДЫЕ РОССИЯНЕ, ПРЕКЛОНЯЕМСЯ ПЕРЕД ВАМИ! ПУСТЬ ГОРЯТ В АДУ ВСЕ КРЕМЛЕВСКИЕ ПРЕДАТЕЛИ СССР И РОССИИ! Так что спасибо вам,НАСТОЯЩИЕ КОММУНИСТЫ, за то, что вы были. За улыбку Юрия Гагарина, за красный флаг над Берлином, за Советскую Армию, оснащенную первоклассными танками и самолетами, за уверенность в том, что никто никогда не нападет на мою страну, потому что получит так, что мало не покажется, за атомные ледоколы, за то, что хранили великую русскую классическу культуру и культуру других народов Союза от пошлости и законов рынка, за науку, за обсерватории, за синхрофазотроны, за журнал "Астрономический календарь школьника" ценой пять копеек и журнал "Квант" ценой в десять копеек, который выписывала моя не очень богатая мама, за горы Северного Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от бородатого фанатика, за бесплатный радиокружок, в котором я собрал свой первый транзисторый приемник, за врачей, которые бесплатно сделали операцию на глазах моей маленькой дочке, за гордость необъятностью страны, в которой живешь, за то, что мы все были своими русские, украинцы, азербайджанцы, армяне, евреи, чукчи и еще 150 разных народов и народностей, за офигенное чувство равенства между людьми вещь, которую просто не понять русофобам и западным пропагандистам!!!!!!! Журналюги, МЫ вас вашим же оружием! :-)
Я не вполне понял из поста «против чего» или «за что» в Лондоне прошли демонстрации молодежи, но не могу не напомнить, что первым звонком к распаду Западной Римской империи считается нытье сыновей патрициев: это нам надоело, этого не хотим, чего хотим, точно не знаем. У Микельанжело Антониони в «Забриски Пойнт» эти настроения университетской молодежи Америки конца 60-х годов прошлого века показаны отменно: «мы против буржуазного индивидуализма, мы за Карла Маркса.».
Артем К.: «В демократическом государстве насилию и вандализму не может быть никакого оправдания.». Есть известное изречение: «Чтобы противостоять нецивилизованности и варварству нужно самому перестать быть цивилизованным человеком». До убийства Мартина Лютера Кинга в Америке, особенно в южных штатах, была настоящая расовая сегрегация: одни автобусы только для белых, другие – только для черных. Только введенная туда национальная гвардия предотвратила разгоравшуюся гражданскую войну. Построили в Лондоне самое большое в европейских столицах количество мечетей, казалось бы, молитесь, желающие, и радуйтесь жизни. Но «желающим» этого показалось мало, и они выдвинули требование, чтобы ведущей конфессией на Острове стал ислам. Серьезность намерений «желающих» подкрепилась терроризмом в метро. Стоило Муамору Каддафи пригрозить Лондону большими неприятностями, если террорист, организовавший взрыв над Локкерби, останется в английской тюрьме пожизненно, к чему он и был приговорен, как его тут же выпускают на свободу…
Есть люди, компромисс с которыми означает неизбежные проблемы. Дашь откусить палец – оттяпают руку. Договоренности становятся возможными только с людьми своего круга.
Вот типичный пример двойных демократических стандартов и передергиваний. Пытаетесь нас убедить, что в так называемых "демократических" странах 250 тысяч протестующих это такая мелочь, которую не стоит и замечать. Вот 50 человек, протестующих, например в России, это сила. Именно поэтому мнение 250 тысяч можно проигнорировать, а вот мнение 50 нужно непременно учесть. Оправдывается это тем, что в демократических странах власть выбирается, а в тоталитарных, в том числе и России, власть не выбирают. Ведь нигде не говорится, что за власть в демократических странах голосует большинство тех, кто пришел на выборы, но не является большинством от общего числа избирателей. Ведь не участие это и есть протест.Вы их почему-то приписываете к сторонникам власти. Буша вообще выбрали меньшим числом голосов избирателей, да и выбрали выборщики. Россияне не проголосую за ту партию, которая выступает за отмену призыва, потому что знают, что кроме этого призыва партия больше ничего не имеет и не в остоянии что-либо сделать. В 1991, 1993 годах, по поводу монетизации льгот и прочего оссияне выходили и выражали свою гражданскую позицию. Почему вы считаете, что россияне только тогда выражают свою гражданскую позицию, когда выступают против действий правительства? Не участие в протесте это тоже гражданская позиция. Витрины бить в Лондоне конечно неправильно, но почему вы считаете, что бить окна в Минске правильно? Только не нужно здесь разводить демагогию про неправильные выборы Лукашенко. Он избран большинством народа и это дело белорусского народа.
В демократическом государстве насилию и вандализму не может быть никакого оправдания-АК.
А в других-может?А кто сказал,что ВБ-демократическое государство?По какому признанному ВСЕМИ определению?
А судьи кто?
ПДП: На самом деле, в России сейчас сложилась не очень хорошая ситуация. Большинство граждан умрут, но не проголосуют за либералов или за коммунистов. Получается, что "Единой России" нет альтернативы, как бы плоха она ни была. Единственный выход я вижу в том, чтобы вырастить вторую партию, которая не слишком сильно отличалась бы от "ЕР", но конкурировала бы с нею. За последние 10 лет дважды была совершена большая ошибка. Первый раз - когда "Единство" и "Отечество" силой согнали в "Единую Россию". Второй - когда Владимир Путин вступил в "ЕР" и бросил на ее поддержку свой административный ресурс и личный авторитет. Лучше бы он в канун думских выборов 2007 года объявил, что "Единая Россия" и "Справедливая Россия" нравятся ему одинаково. Если бы они имели примерно одинаковую поддержку, я бы сейчас готовился голосовать за "Единую Россию", в ней все-таки поменьше социализма. Вот последние дни говорят, что, вроде бы, будут создавать альтернативную партию на базе "Правого дела" во главе с Шуваловым. Хорошо, коли правда. Однопартийная или "полуторапартийная" система, как в послевоенных Италии и Японии, никуда не годится.
Инне: 250 тысяч "против", а сколько "за"? В Британии взрослых людей миллионов сорок. У нас по поводу Афганистана и парламентских слушаний не проводили. Вообще, это Вас отчего-то сильно заботят чужие войны, а лондонцы вышли на демонстрацию совсем по иным причинам. Что касается экономики - знакомо ли Вам понятие "непопулярные меры"? Понимаю, затягивание поясов никому не нравится. Но последние годы Британия жила не по средствам, и когда-то это должно было закончиться. Недовольные могут и головами по асфальту постучать, но от этого ничего не изменится. Можно, конечно, как предлагают некоторые профлидеры, попытаться решить проблему "методом Робин Гуда" - обобрав богатых с помощью сверхпрогрессивного налога. Налог на высокие доходы и так достигает в Британии запредельных пятидесяти процентов. Если завинтить гайки еще сильнее, капитал убежит, Лондон перестанет быть мировым финансовым центром, замедлится эконом ический рост, и тем же членам профсоюзов будет хуже.
Майклу: Не понял, что Вы имеете в виду. Какие "стенания"? О чем?
Россиянке: Я порой думаю: если наши потребности и вкусы настолько несовместимы - давайте разделим Россию, и не будем мучить друг друга! Существовали же две Германии, существуют две Кореи. Берите себе любую половину и наслаждайтесь там красными флагами, портретами Ленина, колхозами, райкомами, соцсоревнованием, пионерскими галстуками, субботниками, политучебой, танками и самолетами, талонами на масло и журналами по 10 копеек. А я к вам жить не поеду. Ей-ей, хорошая идея, только жаль, совершенно нереальная. И еще одна мелочь, уж извините за дотошность. Это, в принципе, не мое дело, но если во времена СССР, то есть двадцать с лишним лет назад, у Вас уже была дочка, которой сделали операцию, то к "молодым россиянам" Вы, как ни печально, уже не относитесь.
Россию поделить? А как именно? И Вы сами делить-то собрались или пригласите американский спецназ (типа чтоб следили, чтобы все по честному было)? Просто если сами, то боюсь, что при дележе, например, с ребятами с Манежки, Вам достанется в лучшем случае место на Ваганьковском. )
А если серьезно, зачем делить? Вы же с голоду помрете, без народа. Среди Вас только журналисты, артисты, писатели. При чем подавляющее большинство в кавычках. Почему вы не едите в Грузию, например? Там же рай для таких как вы.
6. в 07:48 PM 31 мар 2011, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):
ПДП: …"Единой России" нет альтернативы, как бы плоха она ни была.
Первостепенное значение на выборах в РФ имеет административный ресурс и процедура подсчета голосов. Самый мизерный пример: списки по месту работы не явившихся на выборы.
Артем Кречетников: Я порой думаю: если наши потребности и вкусы настолько несовместимы - давайте разделим Россию, и не будем мучить друг друга! Существовали же две Германии, существуют две Кореи. Берите себе любую половину.... , но если во времена СССР, то есть двадцать с лишним лет назад, у Вас уже была дочка, которой сделали операцию, то к "молодым россиянам" Вы, как ни печально, уже не относитесь.
Артём, Россия одна вы почему-то не хотите принимать чужого мнения и не признаёте своих ошибок в суждениях, Вы хотите от делиться и жить по европейски, как вы себе это представляете. Это не демократично.
Если Вам так нравиться в Европе вы можете туда всегда уехать и попробовать, как там хорошо.
Только я, там вырос закончил школу и университет имею гражданство, но приехал жить сюда в Россию. Потому что был не доволен решениями правительства и отношением людей к не "европейцам". И я решил жить здесь, мой приемный отец всё принял и понял. Он всегда смеялся над ограниченностью людей, которые живут рядом с ним, где эксперт по России и СССР его сосед, который ездил в СССР 2 раза, как турист, и сейчас он стал главным специалистам, по всем вопросам с Россией. Я пишу Вам это к тому что нет и там идеала, просто проблемы другие. Меня бы не возмущало Ваше мнение если бы вы не кивали на Европу, и не говорили что там так-то и так, но вы даже не знаете, действительно там так или нет, вот что мне не понравилось, я там вырос и прожил больше чем вы или кто-то из тех кто пишет здесь комментарии, и иногда хочется смеяться, когда люди выдают желаемое за действительное.
И оскорблять девушек или женщин не прилично, в англоязычном форуме такого себе ни кто не позволяет, кому лет больше 17. Это печально, что здесь такие "демократы", я предпочел бы лучше "патриотов", который любит свою родину и видит ошибки и готов что-то делать, что бы их исправить.
Петру Карасю: Не надо прписывать мне то, чего я не говорил. Я не считаю современную Россию тоталитарной страной. Россия - страна с несовершенной, "управляемой", но все-таки демократией, и нуждается не в революции, а в доведении до ума того, что есть. Мнение лондонских демонстрантов не будет проигнорировано. Оно обязательно будет учтено, вопрос в том, когда и в какой степени. Но, согласитесь, было бы странно по итогам одной демонстрации, пусть даже массовой, изменить на 180 градусов политику государства и заодно похерить результаты недавних легитимных выборов. Мнение участников митингов в России тоже не обязательно должно восприниматься как руководство к действию. Речь о другом: об их праве это мнение свободно выражать. Бить окна в Минске неправильно, как и в Лондоне. Я, кстати, указывал на это в блоге "О белорусских выборах". А осуждать Александра Лукашенко - правильно! Не должно быть пожизненных президентов, и даже если он избран большинством, это не дает ему права попирать законные права меньшинства. Например, в Белоруссии можно получить срок за публичную демонстрацию исторического красно-белого флага. Что за дикий произвол!
Кондрату: "Признанных всеми" мнений не может быть в принципе, и ни по одному вопросу.
Инне: Разумеется, это была шутка. Никто делить Россию не намеревается. И ехать я тоже никуда не собираюсь. Пускай бегут враги.
Ольге Александровне: Знаете, в конце 1980-х годов у КПСС админресруса было не меньше, а совести не больше, чем у теперешних властей, но когда большинство знало, чего хочет, Ельцин побеждал и огромным отрывом, несмотря ни на что. Ну какие списки не явившихся на выборы! Во-первых, люди голосует не по месту работы, а по месту жительства, как проверить, кто явился, а кто нет? Во-вторых, если уж тебя каким-то образом силой заставили явиться, кто мешает назло испортить бюллетень? В-третьих, большинство работает на частных предприятиях, где списков быть не может, а в бюджетных платят настолько мало, что почему бы не послать начальство по известному адресу? Вот так прямо и сказать: "Отзыньте с вашими незаконными требованиями, не хочу идти, и не пойду, потому что право имею!". Ну и что? Всех уволят?
А что это стали пропадать записи тут???
Сергею: Вы же сами только что сказали, что в России все делается правильнее и лучше, чем в Европе. Может, на англоязычных форумах что-то и не принято, а я живу и пишу в России, у нас и не такое принято. С какой стати я должен "принимать чужое мнение и признавать сови ошибки", если уверен, что прав? Мои оппоненты много "принимают" мое мнение? Не идеализирую Европу (я там тоже человек не чужой, сужу не понаслышке), и не считаю, что в современной России все плохо. Но апологетики коммунизма и "совка", да еще в истерической, нетерпимой форме, с проклятиями и пожеланиями ада, действительно категорически "не принимаю". Я прожил в СССР 30 лет, так что имею право судить об этом. Вы, насколько я понимаю, переехали в нынешнюю, капиталистическую и относительно свободную Россию, а не в Советский Союз. Разница огромна.
Олегу: Вы о чем?
--Я дивился: надо же, какие они храбрые! Их пачками арестовывают
то ли дела в США
или обьявят сектой и сожгут как это было в Техасе с «Ветвью Давида»
или просто побомбят как это было в Гарлеме
"Вы о чем?"
О том, что мой пост в этой теме исчез (((
Кондрату: "Признанных всеми" мнений не может быть в принципе, и ни по одному вопросу.
А вам не кажется,что по поводу поведения США теперь мнения едины.
Не считая проплаченных,разумеется.
В той же ВБ людям все меньше нравятся купленные лицемеры.И финансирование им сокращают...
о том что я оставил тут запись, но ....
Долго собирал инфу по результатам выборов в странах "восьмёрки".
Ладно. Спишем это на "сбой программного обеспечения" и повторю кратко.
Итак. Вы переживали, что людей задерживают, но сейчас в России точно такая же система. Задержали, составили протокол, оштрафовали или дали 15 суток и выпустили. Иди и снова митингуй.
"У нас, если кого арестовывали" уже в прошлом.
"Но лидеров G8 выбрало большинство сограждан...."
По поводу большинства. Пишу цифры по памяти так что простите если ошибусь.
В Британии консерваторов выбрали четверть населения имеющего право голоса.
В США за Обаму проголосовало менее 40%.
Самый большой поддержкой обладает Медведев. За него проголосовало 48% россиян.
Т.е. ни один из лидеров не представляет большинство населения своей страны.
"На выборах со своими идеями победить не надеемся, так силой заставим с нами считаться? "
Ваши бы правильные слова да Немцову с Лимоновым в уши!
"Слегка перегнули палку в одну сторону - отыграли назад."
Ну выяснилось в результате опроса, что 60% британцев против войны и что? Кэмерона это остановило? Или он дал команду военным вернуться?
"Не всякое желание части граждан немедленно исполняется, но ни одно не остается не услышанным."
Товарищ Сталин тоже был информирован о желании "части граждан". Видимо в ГУЛАГЕ осознание этого должно было эту часть согревать.
Или Вы считаете, что Путин с Медведевым "не слышат"?
Артём, Вы большой идеалист. Я тоже. Но жизнь, к нашему сожалению, не столь идеальна.
Взять хотя бы события последних двух дней.
Два дикаря-американца сжигают Коран. Им дали это право отцы-основатели, которые были идеалистами и не могли представить, что кто-то так использует право.
После этого дикари-афганцы убивают, нет не американцев, а граждан Норвегии, Швеции, Румынии и Непала! Это из армейского юмора "Я разберусь как следует и накажу кого попало". Только юмор уж больно чёрный. Ну с афганцами то всё ясно. Необразованные и зачастую дикие люди, помешанные на своей вере. Но неужели же американские власти не понимали, что такая трактовка закона о правах может привести к нарушению основного человеческого права - права на жизнь?
Принципиальный вопрос, кто должен заниматься "экономическим либерализмом": государство или народ. Если государство, то опыт говорит, что это лицемерии и очень много разворовывают. Не эффективно. Нужно создавать новые методы помощи обездоленным. Но политики не хотят выпускать из рук эту идеологическую и прибыльную кормушку.
Уважаемый Артем. Мне кажется, рассматривая вопросы отладки общественного механизма вы несколько торопитесь. Я бы все-таки ответил на вопрос: Есть ли в России общество?
Общество характеризуют политические силы, которые выражают общественные интересы.
В настоящий момент в России две реальные политические силы пользующихся общественной поддержкой. Это партия клептократов: едро, путинцы, медведевцы, кстати они друг другу не совсем тождественны. И Патриоты это политически не оформленная до конца организацию, но имеющая идейную "патриотическую" платформу и опирающаяся на люмпенизированное сознание. Также есть небольшая прослойка интеллигенции, но в системах ценностей этой страны, она всего лишь объект насмешек обеих общественных групп. Что касается интересов групп.
Настоящая побудительная причина всех начинаний первой группы: власть и деньги. Причем деньги в примитивной клептократической форме получения, а власть в средневековом понимании своего могущества. Поэтому к обобщенному пониманию власти и денег используемую в дискуссиях о состоянии цивилизованных обществ это понимание отношения не имеет. Клептократическая форма существования опирается на достаточно широкую общественную поддержку.
Вторая часть общества представляет из себя разнородную массу, но объединенную одним фактором - это люмпенизированное сознание. В принципе эта часть общества хочет методами Ивана-дурака сесть на место клептократов и заняться их деятельностью.
Но в реальности это невозможно и это сообщество,а оно достаточно агрессивно, по большому счету хочет все переделить по новой в надежде оторвать себе кусок по жирнее при новой дележке.
Интеллектуалов и остальную интеллигенцию выражающую интересы вменяемой части общества характеризовать не буду, вопросы гуманизма и прав человека Россию не интересуют, а смачнее патриотов - интеллигенцию все равно не обругаешь.
Так вот, если опираться на реальности, а не писать докторскую диссертацию о политической и общественной жизни в России, нормальных общественных сил в России нет.
Кстати, в порядке лирического отступления в этом проблема выборов 2111-2112. Людям либеральных или демократических взглядов поддерживать некого. Из всего псевдо политического спектра России имеющего общественную поддержку только медведевцы являются немного вменяемыми.
Между прочим клептократы,как правители значительно лучше патриотов.Если патриоты придут к власти, то они только тем и будут отличатся от клептократов, что воровать будут больше, нахальней и с большей демагогией и насилием, как бы нам путинцы ангелами не показались. У меня вообще складывается впечатление, что патриоты достаточно успешно стравливают власть с либералами в надежде погреть руки на этой драке. По сути все это печально и единственный выход для здравомыслящий части населения, вы Артем правильно указали в своей шутке, нам бы хоть одну небольшую российскую область, где бы мы могли организовать жизнь на здравых принципах. Так ведь и территорию размером с Монако не предоставят, жадность превыше всего, а то не дай бог у либералов что-нибудь получится так из зависти страна вымрет.
18. в 03:53 PM 01 апр 2011, Артем Кречетников, bbcrussian.com
Как понимаю, блог - дело добровольное и если вызывает раздражение, не лучше ли, по примеру коллег, отказаться от ответов?
Приведенный пример, как было сказано, - "мизер", важен принцип!
Прочитал восторженный панегрик от Молодой Россиянки и сразу вспомнились стихи Юрия Нестеренко
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Лепсику: "Ветвь Давидову" не "объявили сектой". Она действительно являлась изуверской сектой, лидер которой объявил себя пророком и, в частности, вступал в половые связи с несовершеннолетними. Когда его хотели задержать для допроса, он и его сторонники оказали вооруженное сопротивление, использовав заранее заготовленное в большом количестве оружие, а потом совершили коллективное самоубийство. В любом государстве, если за вами приходят полицейские с ордером, надо подчиняться их законным требованиям, а если начнешь отстреливаться, то, естественно, плохо кончишь. Никакое государство не может мирится с сущетвованием на его территории каких-то анклавов, где не действуют общие законы. Демократия - не толстовство.
Олегу: Я Ваш пост не удалял. Может, что-то случилось технически. Если не трудно, пришлите еще раз.
Кондрату: Нет, мне так не кажется. Мнения по поводу поведения США, как и обо всем на свете, разные. Объявлять любое мнение, не совпадающее с Вашим, "проплаченным" - крайне непродуктивно. Это лишает дискуссию всякого смысла. Конечно, Вам так легче: не надо ничего анализировать, не надо пытаться хотя бы понять логику оппонентов: "проплачены", да и все тут! Что здесь еще обсуждать? Между тем, чужую логику очень невредно понимать, хотя бы для того, чтобы знать, как с ней бороться. Прекращение русскоязычного радиовещания Всемирной службы Би-би-си к его качеству никакого отношения не имеет. Это вопрос, во-первых, финансовый (британское правительство, как Вам известно, переживает определенные денежные затруднения, и если оно будет урезать социальные расходы, оставляя в неприкосновенности ассигнования на Всемирную службу, избиратели его не поймут), а во-вторых, технический (новые технологии вытесняют старые). Постараемся работать эффективнее и делать больше за меньшие деньги.
Олегу: "Сейчас в России точно такая же система. "У нас, если кого арестовывали" уже в прошлом". Совершенно верно. Я и написал, что это было во времена моего детства. "Ни один из лидеров не представляет большинство населения своей страны". Это происходит оттого, что в любой демократической стране в среднем треть населения вообще в выборах не участвует. Они не "за" и не "против", они просто по разным причинам не хотят реализовывать свое право. Приходится вычислять большинство от числа тех, кто имеет определенное мнение, и не ленится его выразить. "Ваши бы правильные слова да Немцову с Лимоновым в уши!". Немцов с Лимоновым и их сторонники к силе не прибегают, они ни одной мусорной урны не перевернули. Единственное, чего они добиваются - права мирно и спокойно постоять или пройти по улице со своими лозунгами. "Ну, выяснилось в результате опроса, что 60% британцев против войны и что? Кэмерона это остановило? Или он дал команду военным вернуться?". Если войска уже пришли в движение, возвращать их нельзя. Это урон для престижа страны. Дело должно быть доведено до конца. А дальше - жизнь покажет. Вы же понимаете, что 60% британцев против не потому, что им нравится Каддафи, а потому, что они опасаются затяжной войны, человеческих жертв и финансовых затрат. Если победить Каддафи удастся сравнительно быстро и без существенных потерь для британского народа, большинство из этих 60% изменят свое мнение. А если нет, значит, Кэмерону придется признать, что он ыбл неправ, а те 60% правы, и в следующий раз десять раз подумать, прежде чем делать что-либо подобное. Не говоря уж о том, что вся эта история скажется на нем и на его партии во время следующих выборов. Так и происходит учет общественного мнения.
Почитателю: По-моему, Вы попали в самую точку. В возрасте шести лет я однажды пришел к умозаключению, которым до сих пор горжусь, поскольку, по-моему, неплохой был анализ для такого возраста. Воспитательница в старшей группе детского сада однажды усадила нас, велела положить ладошки на коленки и начала "политбеседу": "Вот видите, какой у вас замечательный садик - кроватки, пианино, игрушки. И все это бесплатно! Все это советским детям дало наше правительство!". Остальные ребята и девочки в это время, наверное, считали мух или думали Бог знает о чем, а я принялся соображать. Правительство - это 15-20 пожилых дядечек, фотографии которых печатают в газетах. Даже если бы они трудиилсь день и ночь, игрушек и пианино на всех детей не наделали бы. А откуда, вообще, все берется? С Марса нам ничего не падает, американские империалисты не присылают. Понятно - все это делают наши родители. А не лучше ли было бы, если бы каждые родители просто содержали собственного ребенка от начала до конца? Зачем правительство все наработанное ими собирает в общую кучу, а потом раздает, якобы, бесплатно? Опять-таки, ясно: чтобы мы думали, будто это подарок, и испытывали к правительству благодарность.
Ольге Александровне: Не понял, какой конкретный пример Вы имели в виду. Вообще, дискутировать мне интересно. Я только грубости и личных выпадов не люблю. Если человек вместо спора по существу сводит разговор к тому, что я "продался", то мне это, конечно, не нравится.
"Я Ваш пост не удалял. Может, что-то случилось технически."
Да сли бы и удалили, то это же Ваш блог и Вы вправе публиковать или нет сообщения. Но скорее всего был сбой.
Я уже продублировал кратко. Смысл в том, что ни в одной стране "восьмёрки" у власти не находится человек или партия получившие действительно большинство голосов граждан. Большинство пришедших голосовать - да.
например консерваторов в Британии поддержало только 10,7 миллиона британцев из 44 миллионов (24,3%). И даже если сложить голоса за консерваторов и либеральных демократов, то получится 17,5 млн, что составляет менее 40%.
Так что фраза " Но лидеров G8 выбрало большинство сограждан ..." не совсем корректна. Да, такова система голосования, которая позволяет демократическим юнионистам, набравшим в 5,5 раз меньше голосов чем Партия независимости, иметь 8 места последним вообще остаться без представительства, но это же не означает, что DUP представляет больше избирателей чем UKIP. Просто так хитро "заточена" система.
Тоже самое и по выборам в США, где Обама, получив поддержку 69,5 млн американцев, стал победителем. И это в стране с 310 миллионным населением и более чем 200 миллионами выборщиков! Т.е. такая же картина как в Британии. Главное набрать от 25 до 30% и ты победитель.
Но это же не "большинство сограждан".
"Не нравится вам правительство - не голосуйте за него на следующих выборах." И что будет? Наберут тори опять 24% и победят. Т.е. 3/4 не поддерживают их политику, но они всё равно будут при власти. Или в США будут против Обамы 2/3, но он всё равно станет президентом.
Тем более я Вам уже привёл пример UKIP в Британии. "Главное не как проголосуют, а как подсчитают". Вот Вам и источник беспорядков.
Прими такую систему Россия и можно спокойно проводить действительно свободные выборы не боясь потерять власть как минимум 3 срока. Я не пойму почему тандем до сих пор на это не пошёл.
"А британцы постоянно занимаются тонкой наладкой общественного механизма. Слегка перегнули палку в одну сторону - отыграли назад."
60% британцев против войны в Ливии, но достаточно того, что у власти стоят представители 39% (вот уж странное совпадение), что бы наплевать на мнение 60% и ввязаться в войну, не рискуя последствиями. Демократия!
Вот Вам и "наладка".
Еще в древней Греции говорили что,история повторяется дважды,один раз в виде трагедии а в другой в виде фарса.Происходящие в последнее годы события показывают,что история решила сделать новый виток.Для того что бы понять происходящие события надо просто взглянуть на события 100 летней давности.Я долго не мог понять почему это в некоторых западных странах и особенно в США,не любят вспоминать про миллионы жертв красного террора.С одной стороны вроде как идейной основы для этого нет и должно быть наоборот,ан нет все молчат в тряпочку.Благодаря публикациям прочитанным в интернете,хотя бы тех же некоторых независимых ученных историков США.Удалось таки выяснить причину,а причина оказалась банальной.Оказывается до известных революционных событий в России,известный международный террорист и идеолог международного терроризма некто по фамилии Бронштейн,известный более по кличке Троцкий,обитал некоторое время в США,где получил от неких банкирских домов необходимую сумму и естественно инструкции,для организации террористических актов в Российской империи,можно сказать более мягко для организации революции в Российской империи.В результате деятельности боевиков указанного Троцкого и его подельников в лице Ульянова известного по кличке Ленин,как известно Российская империя перестала существовать,а вскоре после прихода к власти, в результате учиненного в основном против лучших умов России, геноцида,были убиты миллионы людей.Во времена СССР об этом не принято было не только говорить,но и даже вспоминать,а после распада СССР некоторое время по привычке как то не трогали эту тему,но слава Богу в России поняли что далее скрывать эту Российскую трагедию не имеет смысла и мало того это играет на руку силам которые желали бы еще раз ввергнуть Россию в ужас и анархию.Странно что сам Кречетников искусно уходил и уходит от того,что бы освещать для читателей преступления тех времн,как то Артем дал ссылку на свои так сказать публикации связанные по этой теме,так пройдя по этим публикациям я ничего интересного в них не обнаружил,так общие фразы и автобиографичекие выдержки из жизни боевиков революционеров-террористов Коммунистического толка.Такое невнимание странно,тем более что Артем Кречетников изволил служить некое время в ведомстве непосредственно принимавшем участие в 20-30 годах в уничтожении миллионов граждан Российской империи,то есть в МВД.
Мне кажется, что вам теперь медаль дать или орден: "Он жил в СССР".
30 лет прожили многие не только Вы, они жили тогда лучше в экономическом плане, почему они не должны жалеть о той стране?! Вы то сейчас хорошо, живёте. У вас нет тех трудностей, что появились у них, тяжёлая работа, низкая заработная плата, нет денег на самое не обходимое. Просто вы боитесь тех идей, что высказал коммунизм, хотя идеи хорошие, воплощение было ужасным, это правда. Если "вы там не чужой" то должны знать о том что там коммуны, что переработкой мусора оправдывают его уборку, людям не нужно платить за его уборку и вывоз. Вы должны знать, что разница между уборщицей и начальником в крупной компанией в доходах есть, но не как в России в 100-ни раз. Что матерям одиночкам государства платит и хорошо, что если ты фермер и у тебя есть коровы или овцы, за каждую тебе платит государство. Если ты пашешь землю у тебе есть возможность за счёт государства купить технику, если у тебя она сломалась.
Ни кто не хамит женщине за это можно пойти в суд, это здесь Вы такой смелый, там всё по другому и если Вам что-то здесь не нравиться "сами поступайте только, так как Вы бы хотели, что бы поступали с Вами". Я не очень понимаю, чего вы добиваетесь вы хотите власти закона или полную безнаказанность. Нужно начинать с себя, мне не нравится двуличность многих людей там когда политик с телеэкрана обличает расизм, а потом в кафе говорит совсем другое, это ужасно и в Европе это сплошь и рядом. Многие из русских, которые считает себя европейцами поступает так сплошь и рядом, здесь и дам, это отнюдь не лучшее качество. Вы сами являетесь "СОВКАМИ" (не понятное мне слово), что смешное, это видно по вашим суждениям и поступкам. Вас европейцы слушают кивают улыбаются, а стоит вам отойти говорят, "эти русские были дикарями и азиатами, и останутся ими", и "эти русские" думают и не понимают почему мнение о России, и о них "красивых и демократичных" не меняется, не важно какую идею вы выражаете главное какие слова вы используете и методы вы предлагаете.
33. в 08:44 AM 04 апр 2011, Артем Кречетников:
"Не говоря уж о том, что вся эта история скажется на нем и на его партии во время следующих выборов. Так и происходит учет общественного мнения."
Артём, ну Вы же отлично знаете, что ещё не закончилось расследование по Ираку. Судя по Вашим словам, Кэмерон должен был вести себя жёстче чем Меркель и отказаться. Но он "пошёл по граблям". Выходит, что история ничему не учит? Да нет. Учит . Только учит тому, что на это "общественное мнение" можно спокойно наплевать, если до выборов ещё есть время.
У Меркель выборы на носу. У Обамы тоже почти на носу. Поэтому то Германия и не сунулась в эту авантюру, а США сочли за благо из неё выйти. Вы можете сказать, что и во Франции скоро выборы, но я Вам заранее отвечу, что Саркози вынужден что-то делать, а иначе он проиграет выборы, как показали опросы. А в Британии до выборов ещё далеко и можно смело сокращать соцзатраты и тратить деньги на войнушку. До выборов об этом забудут. Ну да речь не о том.
"Приходится вычислять большинство от числа тех, кто имеет определенное мнение,"
Полностью согласен. Но когда побеждает партия с рейтингом в 24%, то это уже перебор! Тем более на фоне игр с "выборщиками " и т.п.
13. в 09:24 AM 01 апр 2011, Ольга Александровна написал(а):
6. в 07:48 PM 31 мар 2011, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):
ПДП: …"Единой России" нет альтернативы, как бы плоха она ни была.
Первостепенное значение на выборах в РФ имеет административный ресурс и процедура подсчета голосов. Самый мизерный пример: списки по месту работы не явившихся на выборы.
18. в 03:53 PM 01 апр 2011, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):
Ольге Александровне: Знаете, в конце 1980-х годов у КПСС админресруса было не меньше, а совести не больше, чем у теперешних властей, но когда большинство знало, чего хочет, Ельцин побеждал и огромным отрывом, несмотря ни на что. Ну какие списки не явившихся на выборы! Во-первых, люди голосует не по месту работы, а по месту жительства, как проверить, кто явился, а кто нет? Во-вторых, если уж тебя каким-то образом силой заставили явиться, кто мешает назло испортить бюллетень? В-третьих, большинство работает на частных предприятиях, где списков быть не может, а в бюджетных платят настолько мало, что почему бы не послать начальство по известному адресу? Вот так прямо и сказать: "Отзыньте с вашими незаконными требованиями, не хочу идти, и не пойду, потому что право имею!". Ну и что? Всех уволят?
28. в 09:57 PM 03 апр 2011, Ольга Александровна написал(а):
…важен принцип!
35. в 09:31 AM 04 апр 2011, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):
Ольге Александровне: Не понял, какой конкретный пример Вы имели в виду. Вообще, дискутировать мне интересно. Я только грубости и личных выпадов не люблю. Если человек вместо спора по существу сводит разговор к тому, что я "продался", то мне это, конечно, не нравится.
АК Петру Карасю: «Не должно быть пожизненных президентов, и даже если он избран большинством, это не дает ему права попирать законные права меньшинства». Артем, что скажите о выборах в Казахстане. И об оценке их свободы и законности наблюдателями от ОБСЕ?
АК:"а то без конца слышать про нефть уже надоело."
Все же как не крути, а менталитет у россиян и британцев не одинаков. А вот вопросы про нефть задаются с регулярным постоянством от обеих групп. И получается, что такие разные группы народов думают одинаково. Отчего бы это? А А.Кречетникову они надоели. И британским парламентариям они надоели. А британцы спрашивают парламентариев:" Почему Британию вновь втянули в войну в Ливии?" " Почему Британия не бомбит Израиль ,в то время так как тот бомбит Палестину?" " Почему Британия не ввязывается в конфликт и не призывает спасти человеческие жизни в Бахрейне и Сауд. Аравии?" " Может быть от того, что виной всему нефть?" " И может быть от того, что Бахрейн и С.Аравия- друзья Британии, а Израиль-друг Америки?" ( Это я привожу в точности вопросы британцев к политикам и парламентариям). Итак, Артем, как вы видите, вопросы британцев до удивительного похожи на вопросы россиян. И менталитет в этом случае не имеет значения. Но все эти вопросы надоели, вероятно, и британским парламентариям, так же как и вам, Артем. Посчитаем, 140 миллионов россиян, плюс 60 миллионов британцев, которые думают приблизительно одинаково, против 600 с небольшим британских парламентариев плюс А.Кречетников. Вероятно, 200 миллионов безграмотных и "узколобых, т.е. недалеких" ( так по мнению бывшего премьера Брауна), и 600 с лишним- ну явно продвинутые и всегда правые. ( Ну это я к тому, что вы Артем сами сказали, что вы всегда правы). Так вот, после всех этих вопросов британцев, как вы думаете, что ответили парламентарии, особенно правящая коалиция? Конечно же, прямо как вы Артем. Что нефть здесь не причем, Бахрейн и С.Аравия - это другой случай, ну и Израиль также. Прямо таки, ваш ответ, Артем, видимо они взяли с ваших записей или вы заимствуете их ответы. Как все это весело. И ведь отвечая на вопросы, парламентарии беспринципно лгут избирателям, глядя прямо в глаза. На что одна англичанка сказала:" Вам стоит не забывать, что вы заседая в парламенте , представляете интересы и мнения избирателей, а не свои личные.". Замечательно сказано. Фраза осталась без ответа, на это политикам нечего было сказать.
АК:"В демократическом государстве насилию и вандализму не может быть никакого оправдания."
Все, как по нотам. Так правящая элита сочинила законы для массы народа. Это в "демократической" Британии насилие не позволяется. А вот наблюдать с пристрастием, как мне думается, за "цветными" революциями где-нибудь далече, так это приносит удовлетворение.
АК:"Не нравится вам правительство - не голосуйте за него на следующих выборах. У вас есть такая возможность."
Последние многие десятилетия правления двух партий попеременно( консерваторов и лейбористов)- это знак ”высочайшего качества “демократического” оплота, как они себя сами называют. Разница собственно небольшая, за кого голосовать, так как политики обеих партий далеко оторваны от народа, так что как в русской поговорке: “ хрен редьки не слаще”. Вот и не ходят британцы на выборы, так как знают, что разницы от перемены партии им сулит небольшие дивиденды. Ну устали они за прошедшие столетия от “ столь демократической системы” смены одной элиты на другую. Большинство политиков, заседающих в парламенте- выходцы элитных колледжей из Итонов, Кембриджей и прочее. Кто учится в них? Вопрос риторический. Конечно, элита- детки миллионеров и аристократов. Вот для них все двери открыты. Для остальных 98% населения- гос.школы, выпускающих безграмотных детей, не умеющих порой сложить два числа, не знающих истории, географии и т.д. ( это показал последний анализ, где школьники восточных европейских стран, Китая, Ю.Кореи более образованны, нежели британские учащиеся). Поэтому, конечно, имеются вакансии для специалистов-иммигрантов по рабочим визам из других стран, так как стране проблема с мозгами. Вот такую замечательную систему создали политики- выходцы Итонов. Порой думаешь, чему же учат в Итоне и прочих, каких же “специалистов” они выпускают, что те не владеют элементарными понятиями экономики. Но вернемся к выборам. Можно проголосовать , как это сделали британцы за третью партию – либ. демократов ( которая никогда не имела большинства и сейчас входящая в парл. коалицию). Но опять возвращаемся к главному вопросу- а кто представляет партию. Ответ тот же- выходцы Итонов. Можно проголосовать за националистов, которые сейчас начинают набирать все больше голосов и главный их девиз- Англия для белых англичан и долой иммигрантов , в особенности цветных. Некий момент национальной идентичности и не плох, но возникает вновь вопрос: “ А каков экономический блог этой партии, могут ли они экономически управлять страной?”. Вот и получается, куда не кинь- всюду клин, выбирать некого. А вот выдвинуть свою кандидатуру и стать независимым парламентарием, по закону можно, но как показывает практика, практически не возможно, из-за отсутствия административного ресурса. Вот такая “гениальная демократическая” система- тебе( избиратель) дали право голосовать за нас родимую и любимую элиту, выбирай нехочу.
АК:” Вы также имеете право постоять на видном месте или пройти по улицам со своими лозунгами.”
Верно, это сделать можно. Ну прошли 250 тысяч человек, ну проигнорировали их. Ничего, это демократия.
АК:”А вот права разбивать витрины и чужие машины у вас нет. Вы на них не заработали."
Вот здесь я с вами , Артем, полностью согласна. Надо же, хоть в одном согласна с вами. Я была бы крайне недовольна, если не сказать более- в бешенстве, если кто-то бы повредил мою собственность или здание компании, потому что сохранить бизнес в Британии сейчас равнозначен практически подвигу. Правительство, как известно вам, совершенно ничем не помогло бизнесу( особенно мелкому и среднему) , взять кредиты на поддержание на плаву бизнеса было не возможно, огромное количество бизнеса испарилось. А это, может быть вам известно, те самые налоги , на которые вы ( в том числе русская служба би-би-си) существуете. Хотя , впрочем, я ошиблась. Правительство помогает крупному банковскому бизнесу ( правительство любит крупную рыбу) – так вы знаете некий банк заплатил налогов на смехотворные 2 процента от миллиардных оборотов. Мелкий бизнес платит 20, удивительное и заслуживающее почитание и внимание к мелкому бизнесу. Браво, правительство! В дополнение хочется напомнить вам, что доблестные ”независимые” работники би-би-си протестовали против урезания ваших материальных благ, мотивируя заботой о слушателях и зрителях, на самом деле заботясь только о собственном банковском счете. Впрочем лицемерие- национальная черта , но обвинять рядовых британцев в этом сложно, поскольку те учатся этому у политиков.
Но, что касаемо вашей основной темы – протестов в Лондоне.
Люди вышли протестовать против сокращения бюджета и соответственно против сокращения рабочих бюджетных мест, сокращения пособий, повышения налогов, в общем против ухудшения качества жизни.
Мое личное мнение- я по многим урезанием , сокращением и ликвидацией абсолютно согласна с решением правительтва. Огромное количество бюджетных денег( моих налогов) тратится впустую и стоит приветствовать эти сокращения. Жаль, что русскую службу би-би-си не сократили полностью. Да и в целом би-би-си не подвергли кастрации и не перевели на коммерческие рельсы. Вот здесь бы и выявилось отношение британцев к би-би-си, если бы людям дали право выбора услуг, выявилось бы реальное предпочтение британцев. Были бы би-би-си в фаворитах или бы подвели баланс с убытком , уверяя всех , что вы лучшие и ваш продукт самый качественный и объективный, как вы постоянно твердите всем эту мантру, вот в этом случае и как говорится – поглядим.
Но в бюджете с огромным сокращением дефицита по многим направлениям стоит сохранение сумм на помощь иным странам ( Индии- экономика которой растет как на дрожжах с увеличение списка новых миллионеров) и даже увеличение этих( в частности Пакистану, Афганистану) . Да еще и очередная военная агрессия против Сирии, которая стоит миллионных затрат. Вопрос: “Почему мои увеличенные налоги идут опять в объятия пламенной печи, почему вновь сгорают мои налоги, в условиях понижения качества жизни?” “ Почему тратятся деньги на кого-то, а не на собственный народ ?“
Вот против этого ,в том числе, и протестовали жители Британии.
Олегу: К сожалению, идеальной изибартельной системы не существует. Англосаксонская мажоритарная система обеспечивает тесную связь конкретного депутата с конкретными избирателями. Для американцев "мой конгрессмен", а для британцев "мой MP" - это главная инстанция по всем вопросам. Но при этом голоса, поданные за маленькие партии, пропадают. Теоретически, партия, набравшая 60% голосов, может получить все сто процентов мандатов, если голоса распределятся по стране равномерно. Британская Палата общин не становится однопартийной только потому, что в стране существуют традиционно "лейбористские" и "консервативные" округа. Пропорциональная система позволяет лучше учитывать все многообразие существующих мнений, зато уничтожает связь между депутатами и избирателями, которые голосуют не за людей, а за партии. Депутат зависит не от граждан, а от партийных боссов, а если сам входит в их число и занимает место в верхней части списка, то мандат ему практически гарантирован независимо ни от чего. На мой взгляд, оптимальной была система, существовавшая прежде в России, когда половина Думы избиралась по спискам, а половина - в округах. Думаю, мы когда-нибудь к ней вернемся, или же составим Думу пропорциональной, но превратим Совет Федерации в полноценный выборный сенат, чтобы каждый субъект РФ стал мажоритарным округом. Если же поглядеть на вещи шире, то, как заметил Черчилль, демократия - очень несовершенная система, но все остальные - еще хуже.
Нури Меджидову: Если бы Российская империя в XX веке не сохраняла черту оседлости и процентную норму, то, наверное, американское еврейство не помогало бы Троцкому. Хотя как знать: даже русские предприниматели, в частности, Савва Морозов, давали деньги революционерам, чему я вообще никакого объяснения не нахожу. По моим наблюдениям, не могу сказать, чтобы на Западе "не любили вспоминать про миллионы жертв красного террора". Другое дело, что их это в принципе не очень занимает, поскольку это чужая история. "Пройдя по этим публикациям, я ничего интересного в них не обнаружил". Ну, не обессудьте. Пишу, как умею. К тому же объемом ограничен. Об этом надо не статьи, а толстые книги писать. В МВД, как Вы, надеюсь, понимаете, я никого не "уничтожал" и вообще ничего плохого не делал, а в 20-е, 30-е годы меня и в проекте не было, так что я отнюдь не считаю, что в связи с этим на мне лежат какие-то особые обязательства.
Сергею: Орден не орден, а каждый, кому довелось жить в СССР, должен, на мой взгляд, считаться пострадавшим - хотя бы в моральном смысле. Сейчас намного лучше живет не кучка избранных, а большинство. Нынешние бедные бедны по сравнению с теми, кто ездит на "мерседесах", и возможно, вид "мерседесов" их раздражает, но в советскую эпоху люди были бы рады такой "бедности". Вы полагаете, тогда всем хватало денег на самое необходимое? А еще, даже если были деньги, так в магазинах "самое необходимое" отсутствовало. Никак не могу согласиться с тем, что идеи коммунизма хорошие, только воплощение было ужасное. Какая идея, такое и воплощение. Что привлекательного в том, чтобы лишить людей свободы и собственности и превратить человечество в муравейник? Во время перестройки выдвигался лозунг: "Больше свободы, больше социализма!". Это нонсенс. Чем больше социализма, тем меньше свободы. А для воплощения полного коммунизма диктатура должна быть абсолютной. Приведенные Вами примеры европейского социализма меня не вдохновляют. Именно поэтому в Европе вечный кризис. Чтобы богатство росло, люди должны интенсивно трудиться, а для этого необходим не только экономический пряник, но и экономический кнут. Люди должны принимать ответственные решения, а не рассчитывать, что государство все равно пропасть не даст - за счет других сограждан. Очень важно, кстати, понимать, что никакого "счета государства" не бывает, государство ничего не создает, оно может только отнимать и делить. Я не считаю, что "нахамил женщине", указав на нестыковку в ее словах, причем в максимально корректной форме и предварительно дважды расшаркавшись. Как Вы понимаете, ее возраст меня абсолютно не интересует, но вот напыщенное заявление: "мы, молодые россияне, преклоняемся перед коммунистами..." я спустить не мог. Эк куда метнула! Молодежь, оказывается, на их стороне, будущее, надо понимать, за ними! Если же Вы такой деликатный, обратите свою критику к тем читателям, которые обзывают меня "продажным журналюгой", попрекают былым членством в КПСС и работой в МВД. Это тоже, знаете, не их ума дело.
Олегу: Мужество политика иногда состоит в том, чтобы не думать о рейингах и процентах, а делать то, что он находит правильным, даже твердо зная, что это будет стоить ему кресла на следующих выборах. Слово "лидер" происходит от глагола "вести", а не плестись в хвосте. Разница между авторитарным и демократическим лидером состоит в том, что первый лупит несогласных с ним сограждан "по башке дубиной", а второй старается убедить, если же не получается - уходит с достоинством и надеждой, что, может быть, в будущем оценят.
ПДП: "Артем, что скажете о выборах в Казахстане?". Не будем о грустном...
Не существует идеальной, но нет и "настройки" существующей. Американская система выборов президента идёт от отцов-основателей (меняется только количество выборщиков). К сожалению про британскую ничего не скажу ибо не столь хорошо знаю её историю. Но думаю, что и в ней за последнее столетие ничего не изменилось кардинально.
Про округа Вы правы, но и джерримендеринг никто не отменял. Просто меня удивило, что UKIP получила так много голосов, но не получила никакого представительства.
оффтоп. Прошу прощения за очередное вмешательство, но насколько я знаю, Савва Тимофеевич, путём помощи революционерам, причём разным партиям, просто хотел ускорить переход России от монархии к капитализму.
"— Если мы пойдем вслед Европе даже церемониальным маршем во главе с парламентом, — все равно нам ее не догнать. Но мы ее наверное догоним, сделав революционный прыжок. " (Горький "Савва Морозов")
Сэму: Ну, с точки зрения нефти трогать Каддафи, как раз, не следовало, он-то нефть продавать не отказывался. Израиль не "бомбит Палестину", а осуществляет право на законную самооборону. Все без исключения силовые действия Израиля проводятся строго в ответ на акты агрессии и террора, и с соблюдением пропорциональности. А в праве Израиля на существование в условиях безопасности лично у меня сомнений нет. Не стоит запиисывать в свои единомышленники скопом все 60 миллионов британцев и 140 миллионов россиян. Не судите по своим знакомым. Если бы в России все определяли мои знакомые, она была бы совершенно иной. У меня есть русские знакомые, живущие в Британии и имеющие детей-подростков, и на качество школьного образования никто из них как-то не жалуется. Проблема массового невежества действительно существует, но мне кажется, Вы ищете причину не там, где нужно. Дело не в том, что нехорошие "выпускники Итонов" хотят видеть народ безграмотным, а в распространившейся в последние десятилетия и нравящейся большинству теории, что жить должно быть легко, детям - в особенности. Современная педагогика учит, что никто не лучше и не хуже других, каждый должен любить себя таким, какой он есть, заниматься надо исключительно тем, чем хочется, и играючи, оценки ставить не надо, чтобы не причинять никому моральных страданий. Я же полагаю, что дети должны с самых ранних лет усвоить, что мир устроен по принципу "Сделай, или сдохни!", что главное - быть первым, или, на худой конец, не последним, что успех и благополучие придется зубами выгрызать у судьбы. Иммигранты еще не успели разложиться в "обществе всеобщего благополучия", вот их дети и учатся лучше. Что касается Би-би-си, я не очень понимаю, чего Вы от меня-то хотите? ЧТобы я с Вами согласился и в знак солидарности уволился? Вы - британская гражданка, обращайтесь к Вашему парламенту и правительству.
Олегу: Ситуация с Саввой Морозовым показывает, что даже ради благой цели нельзя заключать союз с дьяволом. В наши дни некоторые комментаторы кокетничают с идеей, что надо, мол, идти на выборы и голосовать за КПРФ, поскольку это единственная возможность как-то ослабить монополию "Единой России". Я же твердо уверен, что хороша или плоха "ЕР", так шутить нельзя.
"Мужество политика иногда состоит в том, чтобы не думать о рейингах и процентах..."
Это и про Ленина и Сталина можно сказать. И даже про Пол Пота.
Артем К.: «даже русские предприниматели, в частности, Савва Морозов, давали деньги революционерам, чему я вообще никакого объяснения не нахожу.». Савва Морозов и Максим Горький жили с одной женщиной, причем замужней и многодетной матерью – Андреевой. Морозова этим шантажировали и вымогали деньги, простой и популярный прием.
КПРФ уже не та, хотя Зюганов ещё что-то пытается из прошлого вытянуть. Да и ЕР ведёт себя не хуже правоверных коммунистов. Госконтроль над предприятиями, идиотский бюджет, больше напоминающий советский, маразматичные законы, нежелание проводить реформы ...
Хотя конечно же обвинять депутатов глупо. Это просто "голосующие болванчики". Они то с правительством и создали идиотскую систему смеси советской и капиталистической экономик. Т.е. взяли льготы и поддержку неэффективных предприятий от "совка" и пытаются её впихнуть в рынок.
Причём один "прокол" в экономике идёт за другим.
А вчера я был ошарашен тем, что депутаты разных фракций начали критиковать Кудрина, ставя ему в вину все ошибки Путина!
ДАМ тоже хорош. Озаботился повышением налогов и дал команду разобраться, когда тысячи уже перешли на ИП с 6%-м налогом. В таких случаях говорят "захлопал в ладоши когда цирк уехал".
Такое впечатление в последнее время, что во власть идут персонажи фильма "Тупой и ещё тупее". Тут скоро не то что за коммунистов, а и за дьявола проголосуешь.
АК: "Современная педагогика учит, что никто не лучше и не хуже других, каждый должен любить себя таким, какой он есть, заниматься надо исключительно тем, чем хочется, и играючи, оценки ставить не надо, чтобы не причинять никому моральных страданий."
Это не только педагогика. Вспомните "Баламут предлагает тост" Клайва Льюиса от 1961г. Сейчас ничего подобного никакая цензура не пропустит в широкий доступ. Не запретит, конечно, демократия все же, но и не пустит.
Артем! По адресу читаем: «Политолог (Вассерман) уверен, что ситуация, когда по миру, в том числе и в Россию, идёт контролируемый США поток афганского героина, намного лучше, чем если бы в Афганистане к власти пришли никем не контролируемые фанатики.». Подтверждается моя, раскритикованная Вами некогда информация, о подконтрольности мирового наркотрафика американскому государству. И если мой первоисточник этой информации – Юрий Кобаладзе не ошибался, относя этот контроль к компетенции американских спецслужб, отделивших Косово, как перевалочную базу наркотрафика, от Сербии, то нетрудно провести параллель с российским Северным Кавказом. К тому все идет. По-моему.
Олегу: Истина всегда посередине. Лидер, который плюет на людей и рассматривает их исключительно как материал для реализации своих "великих" замыслов - чудовище. Лидер, который никого никуда за собой не ведет, а только подлаживается под толпу - ничтожество. Лидеры для того и существуют, чтобы видеть немножко дальше рядового обывателя.
Рустаму Салехову: "Савва Морозов и Максим Горький жили с одной женщиной". Очень любопытно. Честно говоря, впервые слышу. Если так, это многое объясняет.
Андрею: К сожалению, "Баламута" не читал. Обязательно поищу в Сети.
Рустаму Салехову: Я не склонен брать на веру слова бывшего генерал-майора КГБ, тем более, что спецслужбисты сами хвастаются тем, что бывшими не бывают. На их профессиональном языке это называлось "активными мероприятиями" для чего существовало целое управление. Считать, будто правительство США умышленно способствует наркотрафику и чуть ли не состоит с наркодельцами в доле - это, извините, паранойя. Другое дело, что Америка не всесильна, и у Америки есть свои приоритеты. Ликвидация режима талибов, прямо угрожавшего безопасности США, для Вашингтона важнее борьбы с афганским наркобизнесом, а обеспечить то и другое не выходит.
Интересно услышать Ваше мнение о парижских беспорядках 2005-го года. А также - в Греции 2008-го и 2010-го
Владиславу: "Интересно услышать Ваше мнение о парижских беспорядках 2005-го года. А также - в Греции 2008-го и 2010-го". Мнение сугубо отрицательное. Люди не хотят работать, а хотят получать. Чистой воды шариковщина, может быть, в несколько смягченном виде, которую левая интеллигенция окружает романтическим ореолом.
Артёму Кречетникову:
Как Вы думаете, какие пути решения этой проблемы на Западе,(в частности во Франции)могут быть?
Демократия конечно хорошо, но к сожалению право слова получают те, которые мягко говоря не являются хорошими людьми (феминистки, исламисты, националисты, комунисты), так в Великобритании собирались провести демонстрацию представители радикальной организации "Ислам для Великобритании". Как с этим боротся?
Интересно узнать, каким образом можно сократить численность "социальных иждивенцев".
Владиславу: Численность социальных иждивенцев можно сократить, урезая социальные выплаты. К сожалению, демократия этому препятствует. Его Величество Народ вполне может проголосовать одновременно за снижение налогов и увеличение социальных расходов. Где взять деньги? А пусть платят банкиры, у них всего много. А на трудные вопросы пусть отвечают министры, это их работа, наше дело - требовать, чтобы нам сделали хорошо. Что касается митингов, с этим сделать ничего нельзя. Свобода выражения мнений священна. Надо вести свою контрпропаганду.
Во всяком случае, социальные иждивенцы лучше, чем та ситуация, которая сейчас в постсоветских странах - если чловек работать не хочет (хочет получать не трудясь), он начинает воровать и совершать другие преступления, а это несет больший вред, чем иждивенцы на Западе. Так что система, реализованная в странах ЕС и в США, все-таки более продуманная, чем у нас...
Владиславу: Вам не кажется, что подобное социальное иждивенчество есть не что иное, как наглый рэкет? "Вы вкалывайте, работа дураков любит, а я хочу получать не трудясь, поэтому кормите меня на халяву, не то воровать начну!". Начнешь воровать - посадим. Вот и весь сказ.
Современный мировой финансово-экономический кризис научит этих людей тому, что нужно работать, ведь денег на их содержания будет катастрофически не хватать и вообще не будет, так что они могут митинговать, протетсовать, требовать снижения налогов, социальных выплат, но бесполезно - не получится ничего, ведь денег-то нет. Этот кризис - урок,ведь для того чтобы хорошо жить нужно работать (кто не работает, тот не ест), люди сами должны это знать, и тогда и уровень жизни пойдёт вверх и экономическое развитие будет...