О премии "Квадрига" и оси "Берлин-Москва"
| 12:17, понедельник, 18 июля 2011-18, 12:17
Немецкую премию "Квадрига" Владимир Путин все-таки не получит.
То, что жюри пришлось изменить свое решение, меня нисколько не удивляет. Интереснее другое: как оно вообще могло состояться?
К Владимиру Путину можно относиться по-разному. В России у него немало преданных поклонников, включая девушек, готовых в экстазе публично порвать на себе футболки. Но с западными ценностями идеология и практические деяния Путина никак не совмещаются. Не от Запада ему получать почести. Сразу на двух конях скакать - седалища не хватит.
Согласно статуту "Квадриги" ею награждают за "стремление к общественному благу" и "дух первопроходца".
Построение "вертикали", при которой один человек обладает неоспариваемой властью, результаты любых выборов известны заранее, и парламент не является местом для дискуссий, возрождение фактически однопартийной системы и брежневской традиции практической несменяемости номенклатуры, уничтожение независимого частного телевидения, отмена губернаторских выборов - это общественное благо?
Экономика, основанная на экспорте полезных ископаемых - это смелое видение будущего?
И после английской, и после французской революции наступал период авторитарной стабилизации. Историки усматривают в этом закономерность. Путин повел Россию тем же путем, многократно описанным в учебниках. Но при чем здесь "первопроходчество"?
Основа западной политической системы - плюрализм и состязательность. Российский премьер не скрывает скептического отношения к самому институту выборов и раздражения, которое вызывает у него всякая оппозиция.
Премия была присуждена в номинации "Повестка партнерства". Здесь, опять-таки, возникают вопросы.
В России не все одобряют Михаила Горбачева, который не стал препятствовать воссоединению Германии, но для немцев он, несомненно, друг и национальный герой. А в чем состоит особый вклад Путина в укрепление партнерства между двумя странами? В лоббировании проекта "Северный поток"? Или, может, в том, что во времена ГДР он служил там в оккупационной контрразведке?
Пресс-секретарь являющейся учредителем премии некоммерческой организации Netzwerk Quadriga gGmbH Стефан Клаузен признал, что решение наградить Путина далось членам оргкомитета "Квадриги" нелегко.
"Члены попечительского совета прекрасно понимали, что будет большой резонанс в СМИ и, скорее всего, много негативных оценок", - заявил он.
Понимали, и, тем не менее, пошли не неоднозначный, можно даже сказать, провокационный шаг. Почему?
Как говорится, невооруженным глазом видно, что, при всей евроатлантической солидарности, в Германии относятся к России несколько иначе, чем на остальном Западе. Германия - наш главный лоббист в мире.
Причины этого коренятся в истории, как далекой, так и современной.
Начиная с Петра I, отношения между Россией и германским миром носили совершенно исключительный характер.
Петр благоволил к иностранцам вообще, но в первую очередь - к немцам-лютеранам. В его государстве они чувствовали себя комфортнее, чем русские.
Часть исследователей уверена, что Петр лелеял в душе мечту включить в свою империю, или хотя бы в сферу ее влияния раздробленные княжества северной Германии и таким образом сразу заполучить цивилизованных подданных, раз уж из русских не выходит сделать европейцев. И новую столицу вместо "варварской" и "азиатской", в глазах немцев, Москвы якобы построил именно с этой целью.
Допустим, это историческая гипотеза. Но вот факты.
В 1761 году, когда русская армия в ходе Семилетней войны заняла Восточную Пруссию, бюргеры без всякого сопротивления присягнули "кайзерин Елисавет" и вполне серьезно собирались жить в Российской империи.
Начиная с Петра III, на российском престоле сидели этнические немцы, и правящая династия в Готском альманахе именовалась "Романовы-Готторпские".
Множество людей с немецкими фамилиями поставили на службу России национальное трудолюбие, честность и точность и вырастали до самых высоких постов.Немецкие предприниматели, делавшие бизнес в России, как правило, оставались в ней на всю жизнь и "обрусевали", в то время как англичане, французы и бельгийцы оставались экспатами.
При Екатерине II немецкие крестьяне ехали в Поволжье и Таврию почти так же массово, как спустя век - в Америку.
В 1913 году в Российской империи жили и процветали 2,4 млн немцев, из которых потомки "трофейных" остзейцев составляли немногим более полумиллиона.
Известные современные историки Игорь Бунич и Александр Бушков доказывают, что Германия и Россия всегда были и остаются естественными стратегическими союзниками и экономическими партнерами, а две мировые войны - трагическое недоразумение.
По мнению исследователей, большая доля вины за случившееся лежит на Петербурге, который, увлекшись химерой панславизма, вознамерился демонтировать тесно связанную с Германией Австро-Венгерскую империю.
Бунич и Бушков горько сожалеют об упущенных возможностях, почти не сомневаясь, что если бы в 1914 году у власти оставался Столыпин, или Распутин во время сараевского кризиса находился бы рядом с Николаем II, а не на больничной койке в Тобольске, войны бы не было, и вся мировая история пошла бы по другому руслу.
Можно не сомневаться, что в интеллектуальных кругах Германии обо всем этом тоже не забыли.
Что касается современности, то после Второй мировой войны Германия получила мощнейшую прививку от имперского синдрома и мессианства. В результате немецкая элита стала, пожалуй, самой прагматичной на свете. Удобно покупать газ у России - значит, будем покупать.
Для американцев демократия - средство распространения своего влияния в мире, но еще и светская религия, в которую они веруют искренне и убежденно.
Немцы - демократы, но относятся к ней без англосаксонского идеологического пиетета. В конце концов, если отдельные россиянки готовы в честь Путина рвать на себе одежду, то некоторые немецкие фрау на митингах, где выступал Гитлер, начинали выкрикивать: "Хочу ребенка от фюрера!", а их мужья стояли рядом, переминаясь с ноги на ногу. Как-то уже и неловко напоминать о таком современным немцам, но это часть их истории, что поделать.
Официальные лица подобных вещей, разумеется, не заявляют, но некоторые немецкие аналитики намекали, что не видели бы ничего опасного и несправедливого в том, чтобы Россия восстановила свою историческую сферу влияния, и что их стране было бы, пожалуй, сподручней иметь дело на востоке с Российской империей, чем с несолидными новыми государствами.
Не исключено, что здесь присутствует некая непроговариваемая, но живущая в глубине души обида на Америку: вы отучили нас быть великой державой, и мы это приняли, но не рассчитывайте теперь, что мы станем участвовать в ваших геополитических играх! Еще ярче, чем в отношениях с Россией, это проявилось в иракском вопросе.
Современный геополитический расклад таков, что нормальные отношения между Россией и США возможны, но . А вот с Германией - вполне.
Надо только понимать, что Германия все-таки очень сильно изменилась за последние полвека. При всех нюансах, она - неотъемлемая часть западной либеральной цивилизации. Открыто на права человека немцы не наплюют, что и доказала история с "Квадригой".
От России, в сущности, не требуется радикально менять систему. Сделать бы несколько символических, но эффектных шагов в сторону либерализации. Например, зарегистрировать злосчастную партию ПАРНАС, которая все равно много голосов не получит. Помиловать Михаила Ходорковского, который, ей же ей, ничем власти на свободе не опасен. В общем, поучиться у немцев здоровому прагматизму.
И тогда они со спокойной совестью почествуют российского лидера, кто бы им ни был. И стратегическое партнерство, сулящее России неисчислимые выгоды и преимущества, сможет стать реальностью.
КомментарииОставить комментарий
Очень интересный анализ.
"Не от Запада ему получать почести. Сразу на двух конях скакать - седалища не хватит".-как пафосно. Неужели это он упрашивал немцев дать ему эту "квадригу"? Насколько я понимаю, то это именно немцы хотели вручит ему эту премию. Не кажется ли вам, что это совсем не та ситуация которую вы тут представляете? Это не Путин хочет скакать на двух конях, а немцы. Наверное не нравится сближение экономик России и Германии. Особенно это не нравится бритам и американцам. Кстати, до поднятого "демократического"визга в России, да и в мире об этой премии никто толком и не знал. Весьма настораживает то, что вручалась онпа в основном "разрушителям".. Горбачев -СССР, Гавел-Чехословакия, Ющенко-Украина.Карзай-Афганистан.
"Но при чем здесь "первопроходчество"?"
Предлагаете забрать премию у Гавела и тем более Ющенко, разогнавшего парламент? Или у Ющенко нельзя, т.к. это может оскорбить Госдеп США, сотрудницей которого была его жена?
"В России не все одобряют Михаила Горбачева,..."
Это намёк на то, что есть такие кто одобряет его правление? Быстро же они забыли талоны на сахар и пустые полки магазинов!!
"А в чем состоит особый вклад Путина в укрепление партнерства между двумя странами?"
Артём, ну Вы же грамотный человек и отлично знаете про экономическое взаимодействие России и Германии, которое даёт рабочие места немцам. Понимаю, что для Вас это возможно не аргумент, но это аргумент для тысяч работающих и получающих зарплату немцев.
"во времена ГДР он служил там в оккупационной контрразведке?"
А может за то, что из оккупантов в Германии сейчас только России нет, а остальные свои оккупационные войска не торопятся выводить?
"В результате немецкая элита стала, пожалуй, самой прагматичной на свете."
Вот Вы сами и ответили на вопрос "За что?". Протестовали то в основном те, кто не относится к элите. Это напомнило сюжеты со скандалами звёзд, когда мелкие, никому не известные люди, хотя тут не столь неизвестные, но и не столь известные, пытаются получить свои "15 минут славы" за счёт скандала и имени звезды.
"Для американцев демократия - средство распространения своего влияния в мире, но еще и светская религия, в которую они веруют искренне и убежденно."
А главное не задумываясь. Нацизм и коммунизм начинались с этого же.
"Как-то уже и неловко напоминать о таком современным немцам, но это часть их истории,"
Так Вам ещё неудобней напоминать про сотрудничество и увлечённость части британской элиты идеями нацизма (привет от папаши Мосли и двора Её Величества). А мне неловко напоминать про секретность данных 70- летней давности о перелёте Гесса в Британию и о его встречах там. А уж как неудобно напоминать про его смерть, накануне возможного освобождения, и про его желание "многое рассказать". Но британские представители Шпандау всё сделали чисто. Не удобно даже сравнивать это "самоубийство" и "самоубийство" спеца по иракскому ОМП или про вчерашнюю смерть журналиста, который был причастен к газетному скандалу.
Хотя эти действия и вызывают у меня восхищения работой британских спецслужб, не столь топорной как наши спецы работали, но как-то неудобно об этом напоминать. Неудобно, если забыть знаменитое "У Британии есть вечные интересы".
"Например, зарегистрировать злосчастную партию ПАРНАС"
Артём, Вы наверняка помните анекдот про бедного еврея, который хотел выиграть в лотерею, но не мог и которому Всевышний сказал "Ты бы сначала хоть бы билет лотерейный купил". Так и в этом случае. Если партия приносит подписи "менее статпогрешности", то это говорит не о желании принять участие в выборах, а о желании провокации.
"Помиловать Михаила Ходорковского"
А почему не Ивана Петрова?
"И тогда они со спокойной совестью..."
А что мы ещё должны сделать, что бы "они со спокойной совестью" жили? Давайте отдадим бесплатно наши недра и тогда британцы и американцы будут "со спокойной совестью".
Давайте признаем героями пособников нацистов и сс-овцев и тогда будут "со спокойной совестью" прибалты и западноукраинцы.
Давайте отдадим территории Японии и Финляндии, что бы и у японцев, и у финнов была "спокойная совесть".
Признаем войска Скобелева оккупационными, разрушим памятник "Героям Плевны" и тогда турки будут спокойны.
А можно всё решить ещё проще: объявить вону НАТО и тут же подписать капитуляцию. Тогда точно совершим большой прыжок под прицелом натовских войск. Они то нас глупых научат демократии.
И тогда дадут премию! Ведь ради неё нам ничего не жалко.
Артём, по моему всё дело не в Путине. Для России это проходная фигура, а помнят великих, коих Вы перечислили (Пётр, Екатерина, Столыпин). Впрочем как и фамилии Гавел и Ющенко через 100-200 лет будут помнить только профессиональные историки, да и то в плане того, как они умудрились "обделаться" в экономике своих стран. Я считаю, что весь этот скандал и нужен был для того, что бы появились слова "Давайте поменяем (зарегистрируем, отпустим ...)" и последующее "и тогда ...".
Вам простые примеры. Сколько лет мы уже слышим "Россия нам не враг и мы хотим сотрудничать" от натовцев (т.е. от демократических стран). И вот первая же проверка провалена - никакого совместного ПРО и никаких гарантий. 15 лет мы слышим "Мы за присоединение России к ВТО" и что на деле? Неужели же Вас лично это ничему не научило?
Открыто на права человека немцы не наплюют, что и доказала история с "Квадригой".А.К.
Если бы это было так,то вопрос о ВВП как возможном лауреате и не стоял бы.
Поскольку же ему РЕШИЛИ ее вручить,а потом отказали,причем как-то невразумительно,подверстав совершенно посторонних в этой истории людей,напрашивается вывод - немцев одернули.
Причем отнюдь не немцы.
Как формируется т.н. "общественное мнение" в таких ситуациях,Вы знаете гораздо лучше меня.
Умный человек не обижается,он делает выводы,-так у нас говорят.Что же,будем посмотреть.
"От России, в сущности, не требуется радикально менять систему. Сделать бы несколько символических, но эффектных шагов в сторону либерализации. Например, зарегистрировать злосчастную партию ПАРНАС.. Помиловать Ходорковского..
И тогда они со спокойной совестью почествуют российского лидера, кто бы им ни был. И стратегическое партнерство, сулящее России неисчислимые выгоды и преимущества, сможет стать реальностью"
Артем, могу отнести Ваши предположения только на обязывающий формат места работы или веру в детскую наивность читателей.
Западу по сути нет дела до какого-то конкретного Парнаса, Ходорковского, Магнитского и пр. страдальцев. Если мы решим проблему с ними, нам тут же найдут с десяток других - 31число, коррупцию, пытки,милитаризацию, зависимые СМИ, угнетенный Кавказ, , обиженную Грузию, оккупированную Прибалтику, изнасилованных немок, неприкаянных геев и польский самолет с Навальным.
Всё сгодится в виде повода для геополитического нагибания. Именно это-цель. Остальное - средство, причем любое, т.к. цель оправдывает.
Поэтому прогибаться нельзя, если почувствуют слабость, то будут гнуть до состояния аморфной поддакивающей потребительской массы.
Для кого-то это приемлемое будущее, для кого-то - смерть нации и страны.
1."а две мировые войны - трагическое недоразумение"
очаровательно..положили 27 млн исключительно по "недоразумению", а теперь давайте "искренне и сердечно дружить".
2."В конце концов, если отдельные россиянки готовы в честь Путина рвать на себе одежду, то некоторые немецкие фрау на митингах, где выступал Гитлер, начинали выкрикивать: "Хочу ребенка от фюрера!"
т.е. автор какбэ намекает, что Путин и Гитлер - суть одно явление. А когда на сцену к рок-кумиру летят трусы поклонниц, он - тоже Гитлер?
3."Как говорится, невооруженным глазом видно, что, при всей евроатлантической солидарности, в Германии относятся к России несколько иначе, чем на остальном Западе. Германия - наш главный лоббист в мире."
Меркель признала, что именно Германия, а не Европейский Союз ранее "тормозила" договор об облегчении визового режима между Россией и ЕС, сообщает агентство AFP.
С такими лоббистами никакой Польши не надо.
--Экономика, основанная на экспорте полезных ископаемых - это смелое видение будущего
расскажите нам про видение экономики и демократии Норвегии - которую я бы назвал северной Нигерией
Почему у запада примером либерализации служит выпуск вора Ходорковского, а не изменение УК как раз в сторону той самой либерализации?
Почему регистрация парнaсовцев служат мерилом либерализации спрашивать даже смешно. Чапмен, хоть скрытно работала, а эти граждане действительно рискуют седалищем. Хотя наверное все же не очень рискуют, наели во власти неплохие себе седалища.
И что за Запад такой? Его нет единого, он очень и очень разный. США - одна версия запада, мировой жандарм с кувалдой свободы в одной руке и корзиной с бомбами в другой. Германия - вторая версия запада, двоюродная сестра запада скорее, от немцев всегда теперь ждут какой-то подлянки, фрицы - что с них взять. Франция - третья, Британия - с комплексами своими - четвертая. И т.д., и т.п. Какой уж там единый запад, если даже в ЕС нет согласия по самым важным вопросам. Развалится это все, как только мировому жандарму наступит финансовый конец, что не за горами судя по всему.
Уважаемый Артем Кречетников!Вы здесь подняли интересную тему,вообще то она касается в том числе и свободы слова,ну как раз по вопросу свободы слова и некоторых нововведений на ББС я хотел бы чиркануть пару строк.В свете нововведений на ББС оказывается существует два вида печатания материалов блоггеров,один значит это когда заходишь с главной страницы а другой это когда заходишь прямо в Ваш блог.При написании на одной странице на другой этого своего комментария сколько бы ни искал так и не найдешь,мне данный метод напоминает магазин Советских времен,вот заходишь в магазин а на прилавке ничего путного нет,но вот если знаешь дорогу к черному входу то попадаешь прямо на склад,а вот там в закромах этого самого магазина,можно было купить неплохой ДЕФИЦИТ.Будьте любезны посоветуйте на ББС исправить этот программный казус,в принципе его исправить дело нехитрое и познаний например о структурных явлениях процессора компьютера не требует,я думаю программист средней руки в течении наверное нескольких часов исправил бы данный ляпус в программном обеспечении ББС,иначе его не назовешь.В случае если на ББС нынче напряженка с программистами,то пусть дадут знать и я думаю можно как нибудь подсобить.
Петру Карасю: Я бы сказал не "разрушителям", а реформаторам, а уж как относиться к их реформаторству - дело вкуса. На мой взгляд, перечисленные Вами персонажи "разрушали" то,что изначально создавать не следовало. Что касается немцев, возможно еще одно обстоятельство, о котором я в блоге не упомянул. Многим из них чрезвычайно импонирует, что Путин знает их язык и обычаи. Англичан и американцев это не умиляет, пскольку они считают, что английский и так все должны знать. А попробуйте приехать в любую другую страну и заговорить на местном языке - Вас на руках носить будут!
Олегу: Ну, давайте по порядку. Да, в России есть люди, одобряющие Михаила Горбачева, и, надеюсь, со временем их будет становиться больше. С экономикой он действительно накуролесил, потому что так до конца и не избавился от коммунистической разрухи в голове. Но все это, как говорят немцы, Plusquamperfectum - давно прошедшее время. Главное - Горбачев принес свободу. С него все началось. Без Горбачева и Ельцин так и ушел бы на пенсию обычным секретарем обкома. Экономическое сотрудничество - не благодеяние со стороны России, а взаимовыгодная сделка. Немцы получают рабочие места, а мы - нужную нам продукцию и деньги за газ. За что тут награждать? Продавец и покупатель на базаре ведь не воздают друг другу почести? Американские, британские и французские войска немцы не воспринимали и не воспринимают как оккупантов, потому что они несли свободу и демократию, а советские войска принесли ГДР "реальный социализм" и Берлинскую стену. "Нацизм и коммунизм начинались с этого же". В общем, да. Разница, опять-таки, в том, что демократия - это хорошо, а нацизм и коммунизм - плохо. Или Вы считаете, что правильно не иметь вообще никаких убеждений и никаких критериев добра и зла? Освальд Мосли был политическим маргиналом, которого нельзя сравнивать даже с Жириновским в современной России. Ни британский народ, ни британскую элиту он никоим образом не представлял. Что касается придворной "кливденской клики" и слухов, окружающих полет Гесса в Шотландию, то, действительно, в 1941 году среди британской верхушки были люди, стремившиеся заключить мир с Германией, поскольку находили, что это соответствовало национальным интересам. Это ни для кого не является секретом и без откровений Гесса. Но они не являлись поклонниками нацизма, тем более, не собирались переносить на свою страну что-либо подобное. В момент смерти Гессу было 93 года. Удивляться следует не тому, что он умер, а тому, что прожил так долго. Если Вам угодно верить, что он полвека молчал, а потом вдруг вознамерился рассказать нечто сенсационное и, конечно же, компрометирующее Британию - Ваше право. Конспирологические версии тем и отличаются, что их невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Доктор Келли покончил с собой потому, что, будучи сотрудником министерства обороны, "слил" журналисту конфиденциальную информацию, а это вдруг сделалось известно его начальству. В принципе, ничего страшнее увольнения ему не грозило, но он оказался человеком с ранимой душой и слабыми нервами. Если кто-то и пострадал от данной истории, так это британское правительство и лично Тони Блэр. Думаю, они дорого дали бы за то, чтобы доктор Келли был жив. Опять же, журналист, причастный к газетному скандалу... как бы это помягче выразиться, поскольку речь идет о покойнике... по имеющимся данным, питал пристрастие к сильнодействующим возбуждающим средствам. А уж британские спецслужбы здесь в любом случае ни при чем. "Зуб" на журналиста мог быть у его бывших работодателей, а у государства в этом деле никаких интересов нет. И, кстати, обратите внимание, как быстро и круто разбираются в Британии с Мердоком и его империей. Вот в России вопрос решался бы иначе: оказались бы издания прокремлевскими - все бы замяли, антикремлевскими - о да, тут повесили бы на них, что было и чего не было. Подписей ПАРНАС предоставил столько, сколько нужно, но проверяющие органы принялись с пристрастием "искать блох". По российским законам, подпись можно забраковать, если человек расписался не синей, а зеленой пастой, или указал в графе "Адрес": " улица Б.Советская" вместо "улица Большая Советская". Опять же, если бы подписи собирались за "Единую Россию" и Путина, то расписываться можно было бы хоть куриной лапкой, никто и проверять бы не стал. "Почему Михаила Ходорковского, а не Ивана Петрова?". Потому что Ходорковский - не Петров. Само же российское государство сделало из него символ. Вам знакомо такое понятие: "знаковое событие"? "А что мы еще должны сделать, что бы "они со спокойной совестью" жили? Давайте отдадим бесплатно наши недра...". Давайте не доводить до абсурда! Никто не предлагает бесплатно отдавать недра. Сам Запад это прекрасно понимает, и подобных уступок не ждет. А если идти на принцип в мелочах, не имеющих реального значения, тогда и нам всегда и во всем будут делать назло. В таком случае, не обижайтесь и не обвиняйте мир в русофобии. Ну и напоследок, о ВТО и ПРО. Вступление в ВТО - вопрос исключительно экономический. Только бизнес, ничего личного. В принципе, ВТО устроена так, что состоять в ней выгодно странам, экспортирующим много готовой продукции, как, например, Китаю. Лично я не уверен, что России необходимо в нее вступать. Что касается ПРО, то Россия требует для себя "второго ключа", то есть юридических и технических гарантий, что система никогда не будет задействована без ее согласия. А это противоречит Уставу НАТО, где черным по белому написано, что страны, не входящие в Альянс, не могут участвовать в принятии решений. Чтобы создавать совместную ПРО, России требуется вступить в НАТО. Но это, как Вы понимаете, дело непростое, и сама Россия, насколько мне известно, туда не рвется.
Кондрату: Повидимому, вы, живя в России, не сомневаетесь, что у каждого есть начальство, которое может "одернуть". Уверяю Вас, что ни правительство Германии, ни, тем более, правительство США, на которое Вы прозрачно намекаете, не имеют никакой власти над некоммерческой общественной организацией. Конечно, жить в обществе и быть полностью свободным от общества нельзя. Скажем, если Вы выйдете на улицу в футболке с надписью "Все - козлы!", то формально ни у кого не будет права Вас одернуть, но Вы сами будете чувствовать себя неуютно от косых взглядов. Примерно то же, предполагаю, произошло в данном случае. Если что и сыграло решающую роль, так это позиция Гавела. Если бы человек с таким колоссальным моральным авторитетом вернул премию, она, скорее всего, вообще прекратила бы существование.
Алексу СПб: Удобная отговорка: Запад не любит Россию просто за то, что она существует, поладить с ним все равно невозможно, что бы мы ни делали, поэтому не стоит и пытаться, а надо выставить окружающему миру сто штыков навстречу. И никогда не уступать даже в малости, чтобы не возникло впечатления, что мы "прогнулись". А как насчет того, чтобы "прогнуться" перед здравым смыслом и собственной выгодой? А если Запад советует то, что объективно отвечает нашим же интересам? Свобода, демократия, права человека, верховенство закона над произволом сильных и сильненьких - нам самим всего этого не нужно?
Я из Украины,г-н Кречетников.
Намекал не на правительство США,а на тех,кто его контролирует последние 100 лет.
Назовите мне,как историк,разрушителя страны,оставившего положительную память о себе.Объединители остаются.
Что за свободу и кому именно принес Горбачев-вопрос.Свободу США бомбить,кто не нравится-уж точно.
И вообще,аргументы Олега более убедительны,на мой взгляд,разумеется.
Алексу СПб: Германия с наследием Гитлера покончила давно. Чего Вы еще от нее хотите, и почему не желаете дружить? К тому же, в истории все взаимосвязано. Если бы Николай II не влез, не очень понятно, зачем, в мировую войну, не было бы ни большевизма, ни нацизма. Если бы Сталин не заключил пакт с Гитлером, скорее всего, не было бы Второй мировой войны. Поэтому историю, конечно, надо знать, но не стоит до бесконечности носиться со своими обидами и всем выкатывать претензии, не то будем дружить сами с собой, и то по праздникам. Вообще, исторических шероховатостей полно в отношениях между всеми странами. скажем, когда под Ла-Маншем прорыли туннель и пустили из Парижа в Лондон поезд Eurostar, французы заявили, что им неприятно приезжать на вокзал Ватерлоо, и неплохо бы его переименовать. Британцы не стали отказываться от своей славы, но и не стали делать французам назло, а перевели поезд на вокзал Сент-Панкрац. Вот, по-моему, образец правильного и мудрого подхода. Путин и Гитлер, конечно, явления очень разные. А вот культ личности и верноподданнический экстаз - явления одного порядка, на кого бы они ни были направлены. Когда на сцену к рок-мумиру летят трусы поклонниц, это просто дурость, а вот в политике такая дурость небезобидна. Испрашивать визы мне самому крайне не нравится, но и европейцев можно понять. Да, боятся неконтролируемого наплыва иммигрантов. Фразу "Россия - для русских!" Вам слышать не доводилось? Почему немецкому обывателю Вы отказываете в праве на такие же настроения?
Лепсику: Счастье Норвегии в том, что она сначала прошла многовековой путь развития и стала высокоцивилизованным обществом, а потом уж нашла у себя на шельфе газ. Зрелого, сложившегося человека внезапно свалившееся наследство не испортит, а юнцу, скорее всего, впрок не пойдет.
Инне: Потому что Запад считает, и, на мой взгляд, небезосновательно, что Ходорковский сидит в тюрьме не за экономические преступления, а за то, что встал в оппозицию к Владимиру Путину. Он, конечно, не святой и, как говорится, подставился, но закон в России применяется избирательно. Если ты договорился с властью по понятиям или, еще лучше, сам являешься властью, то можно все, или почти все, а начал "выступать" - вот тебе закон во всей строгости! К тому же есть огромная разница между первым и вторым делом ЮКОСа. Если в первом случае никто, в общем, не сомневался, что Ходорковский недоплачивал налоги, речь шла только об избирательном применении закона, то второе дело - от начала до конца абсурд и издевательство. Людей дважды осудили за одни и те же деяния, только по более "тяжелой" статье. Как при Сталине: кончается срок - на тебе еще "десятку". Только тогда не устраивали судебный фарс, а поступали просто: зайдите в кабинет начальника лагеря и распишитесь! Единственно, в чем я с Вами согласен - что дело действительно не должно сводиться к судьбе одного Ходорковского. Нужно менять законодательство, а главное, неформальные правила отношений между властью и бизнесом, властью и гражданами. Просто имя Ходорковского у всех на слуху, он человек-символ, его освобождение стало бы сильным и очевидным знаком готовности что-то менять. Парнасовцы имеют свое, отличное от Вашего, представление, что хорошо и что плохо, и какой должна быть страна. Это их полное право. Никто не обязан разделять Ваши взгляды, и Вы - еще не Россия. Как говорил Леонов в "Бедном гусаре", Отечество само разберется, кто ему друг, а кто враг. Запад действительно очень разный, нет никакого беспрекословного подчинения "вашингтонскому обкому", как бы ни хотелось иным россиянам доказывать обратное. Но существуют ключевые, фундаментальные вещи, которые делают Запад единым целым и отличают его от остального мира.
В связи с попыткой присуждения российскому лидеру немецкой премии.
Позвольте напомнить Вам ставшую крылатой фразу из фильма "Брилиантовая рука :
"А НЕ БУДУТ БРАТЬ - ОТКЛЮЧИМ ГАЗ!"
Пусть берёт "Квадригу", лишь бы газ среди зимы не отключал.
Да только оказалось, что немцы - не "совки". И согласны немного помёрзнуть, но не расплачиваться своей честью и репутацией,
А кто такое этот Квадрига? Как говорится – «никто и звать никак.»
Просто замышлялась масштабная предвыборная провокация.
Примет ВВП премию- окажется в компании, в которой приличному человеку делать нечего, т.е. с такими персонажами, как Ющенко и Горбачев. И получит - ниже пояса и прямо «по рейтингу».
Откажется брать эту «квадрижку» - вопли о том, что ВВП «не любит демократию» мы слушали бы вплоть до 4 марта.
Однако ВВП решил проблему в своем стиле - нестандартно, быстро и эффективно. Жюри ДОБРОВОЛЬНО в течение 3 (!) дней отказалось от своих же слов. Какие уж там методы применили, я не знаю. Можно предположить, что имел место «персональный подход» –кому-то могли дать «чуть-чуть» денег, кому-то напомнили о старых долгах или взятых обязательствах, а к кому-то просто пообещали (или приехали) с горячим утюгом.. Это неважно. ВВП в очередной раз доказал, что он на две головы выше всяких говорунов.
«Артем Кречетников написал: Да, в России есть люди, одобряющие Михаила Горбачева, и, надеюсь, со временем их будет становиться больше.»
В России любители МС похожи на снежного человека – журналисты твердят, что он есть и даже фотографии нечеткие печатают, да только уже не верит никто. Может, в соседнем районе есть один, а вот у нас нету, ха-ха. Ну, вот почему-то не любит наш народ предателей, лохов и неумех. Жалко одно, что не на родине юбилей справлял. Я думаю, много съехалось бы желающих поучаствовать. Вот было бы интересно-то!!!
«Артем Кречетников написал: Удобная отговорка: Запад не любит Россию просто за то, что она существует, поладить с ним все равно невозможно, что бы мы ни делали, поэтому не стоит и пытаться, а надо выставить окружающему миру сто штыков навстречу.
“По делам их узнаете их” (Матф.7:16).
«Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое.» Франклин Бенджамин
Все угрозы, ставящие в опасность существование нашего государства и самого народа ВСЕГДА приходили с Запада. И ВСЕГДА были завернуты в яркие пропагандистские обертки «свободы» Хорошие учителя были - вот мы и поумнели.
Про всякие «научные открытия», что истинным виновником ВМВ был Сталин, слушать уже утомительно.
Т.н. «партия» ПАРНАСС должна представляться стране в комплекте с мощным микроскопом, иначе этот микроб не рассмотреть
«Артем Кречетников написал: Если в первом случае никто, в общем, не сомневался, что Ходорковский недоплачивал налоги…»
Знаете, я не помню, чтобы Вы заявили об этом (хотя бы здесь) ясно и открыто во время первого суда.
Кондрату: Горбачев дал свободу мне! А что делают, и чего не делают США, меня занимает в последнюю очередь. Мне они ничего плохого не делают.
Летчику Живаго: "А кто такое этот Квадрига? Как говорится - "никто и звать никак". Понятное дело: единственные важные персоны в мире - это Вы и Путин, а все остальные никто, и звать никак. "В России любители Михаила Сергеевича похожи на снежного человека". Среди моих знакомых, а их у меня немало, нет ни одного, кто не уважал бы Горбачева и не испытывал к нему признательности. Видимо, мы с Вами вращаемся в несколько разном обществе. Угрозы, надо признать, были взаимными. Начиная с Ливонской войны, Россия не упускала ни одной возможности "прощупать Европу штыком". Разница в том, что Европа несла всему миру общественный прогресс и культуру, а Россия несла Европе варварство и рассматривалась там как новое издание Золотой Орды. Страны Восточной Европы и Балтии до сих пор не верят своему счастью. "Про то, что истинным виновником ВМВ был Сталин, слушать уже утомительно". Правда глаза колет? По поводу первого "дела ЮКОСа" Вы от меня ничего услышать не могли, поскольку в то время я еще не работал на Русской службе Би-би-си и не имел удовольствия с Вами общаться. Вообще, если дать Вам волю, Вы превратите Россию в отвратительную страну: рабскую, и одновременно спесивую и самодовольную, злобную, угрюмую, зашоренную и нетерпимую. Но мы еще поборемся, отстоим Россию! Придет время, когда она будет пользоваться в мире влиянием и авторитетом, основанными на искреннем, заслуженном уважении. А купить или запугать "утюгом" Вам никого не удастся, не переоценивайте свои возможности.
"Современный геополитический расклад таков, что нормальные отношения между Россией и США возможны, но искренняя сердечная дружба - вряд ли. "
Главное, чтобы войны не было...
Многие критикуют США. Однако эту роль "мирового жандарма" кто-то тоже должен выполнять в любом случае. Кто-то должен показывать некоторым, что нельзя стрелять в оппозицию или убивать людей тысячами по национальному признаку. Шарик у нас один, бардак в одном месте ударит и по другим. С этой позиции понятны и действия НАТО в Югославии, и России в Грузии.
Кондрату: Горбачев дал свободу мне! А что делают, и чего не делают США, меня занимает в последнюю очередь. Мне они ничего плохого не делают.-А.К.
Содержательно.Квинтэссенция-моя хата с краю.
А как насчет разрушителей,оставшихся в истории героями?Не хочется отвечать,потому что на свалке этой самой истории копаться неохота.Понятно...
В истории иуды не в почете,и конец их известен.
Жалею,что не могу высказать это МСГ лично.
Летчику Живаго: не принимайте близко к сердцу - Вы у Кречетникова, Вы - на ВВС)). Здесь Путина равняют с Гитлером, 27 млн убитых - недоразумение, ВМВ развязал Сталин, а Ходорковский - святыня.
Правда, когда один и тот же человек (автор блога) утверждает, что " грузины имели моральное право расстрелять наших миротворцев в Ю.Осетии", и он же обещает "побороться и отстоять Россию", то становится не по себе, а попросту страшно - вдруг он будет бороться за Россию также?..а по другому он, видимо, и не умеет.
Black Raven: Американское лидерство в мире - гарантия того, что именно идеи свободы и демократии, а не какие-нибудь другие, будут в мире доминирующими. Меня очень беспокоит, что США, из-за финансовых трудностей, которые носят, боюсь, не временный, а системный характер, окажутся не в состоянии выполнять свою миссию. Что касается отношений с Россией, я имел в виду, что и Россия, и США - геополитические державы, стремящиеся к созданию сфер влияния, и в этом заложено фундаментальное противоречие. Подробнее я писал об этом на bbcrussian.com в статье "Эпоха большой нелюбви". Россия и Америка не обязательно должны быть врагами, но не могут не быть конкурентами. Германия же геополитической державой не является, и в этом смысле России с ней делить нечего.
Кондрату: Да нет, "моя хата с краю" - это не обо мне. У меня как раз очень активная гражданская позиция. Я просто оставляю за собой право самому решать, какие ценности отстаивать и в чем видеть смысл своей жизни. Теперь насчет "разрушителей", коли Вы настаиваете. Во-первых, "разрушить страну", как Вы выражаетесь, невозможно, если, конечно, не сбросить на нее атомную бомбу. Когда отдельные россияне заявляют, что у них "отняли страну", это их личное эмоциональное восприятие, и ничего больше. Страна на месте, и стала даже лучше, чем была. Разрушить можно государство. Государство же - не высшая на свете ценность и не самоцель, а функциональный инструмент для решения определенных задач. Если жить в государстве плохо, то кому и зачем оно нужно? В день 80-летия Михаила Сергеевича я написал, что полярный разброс оценок - первый признак великого человека. Для Вас "иуда", для меня Освободитель, которому я буду благодарен до конца дней, и внукам завещаю.
Алексу СПб: Я никогда не говорил, что Ходорковский - святой. Я говорил, что те, кто держит его в тюрьме, тоже далеко не ангелы, и пора бы уже наконец достойно выйти из этой ситуации, которая создает ненужное напряжение и позорит государство. Я никогда не говорил, что Вторую мировую войну развязал Сталин, а говорил, что он несет за это существенную долю вины. Я никогда не приравнивал Путина к Гитлеру, но считаю, что верноподданнический экстаз, доходящий до утраты человеческого достоинства, всегда омерзителен, на кого бы он ни был направлен - хоть на Гитлера, хоть на Путина, хоть на поп-певца или футболиста. Человеку следует, прежде всего, высоко нести собственное "я", а не бегать в стае за вожаком, виляя хвостом от упоения, что вожак у него крутой. Наконец, я считаю "недоразумением" не 27 миллионов погибших (на самом деле, эта цифра высосана из пальца, и погибших было существенно меньше, но все равно чудовищно много), а сам факт, что Россия и Германия воевали друг с другом. Ну что ж, на протяжении всей истории народы только и делали, что воевали. И что теперь? Будем воротить нос от немцев еще сто лет? Двести? Тысячу? Сколько? Не надо любовно рассматривать и пересчитывать свои обиды, как Скупой Рыцарь золотые, а надо сказать друг другу: "Никогда больше!". Да, у нас с Вами диаметрально противоположные взгляды на то, какой должна быть Россия, и что для нее хорошо, а что плохо. Я не собираюсь бессмысленно бороться с остальным миром ради дурацкого самоутверждения, как футбольные фанаты или недоразвитые подростки из фильма "Вестсайдская история". Мне противен дух тяжелой ненависти к тем, кто сильнее, и хамской спеси к тем, кто слабее. Мне не нравится, когда затыкают рты инакомыслящим и отнимают у бизнесменов собственность, понравившуюся "силовикам". Мне осточертели синие "мигалки" и выборы без реального выбора. Я не люблю несменяемую власть и культ личности. А хочу Россию свободную, развивающуюся, открытую, добрую, терпимую, являющуюся неотъемлемой и достойной частью цивилизованного мира. Ну и напоследок замечу, что если Вам тягостно быть в гостях у Кречетникова, то никто силком и не тащит.
Артем Кречетников написал: «Понятное дело: единственные важные персоны в мире - это Вы и Путин, а все остальные никто, и звать никак.»
Каждый человек чувствует себя центром мироздания, и я - не исключение. А Путин…… Скажем, это - неизбежное зло в настоящий момент. Стране нужен не «проамериканский» или «антиамериканский», а национально-ориентированный, «пророссийский» и «прорусский» лидер. Ну, и в самом деле, не выбирать же президентом ЭТО, которое сейчас.
Артем Кречетников написал: «Среди моих знакомых, а их у меня немало, нет ни одного, кто не уважал бы Горбачева и не испытывал к нему признательности. Видимо, мы с Вами вращаемся в несколько разном обществе.»
Уффф… По памяти, все опросы за последние 2-4 года выявили, что поддерживает и доверяет (соответственно, и уважает) Горбачева только от 0,5 до 1, 25 процента населения (т.е. на уровне статпогрешности). Так что для меня общество, котором Вы «вращаетесь» остается загадкой. А, может, просто Вы из дома никогда не выходите?
Артем Кречетников написал: «Разница в том, что Европа несла всему миру общественный прогресс и культуру, а Россия несла Европе варварство…..»
Конечно, создание колониальной системы и ограбление половины мира, организация работорговли, нашествие Наполеона, 2(!) мировых войны, расовые теории фашизма, гильотина и «газенваген» - это «прогресс и культура», а защита национальной идентичности народов Российской империи, изобретение радио, уничтожение фашизма, покорение космоса, балет Большого – это «варварство». Да, Россия много взяла у Европы хорошего, но всегда либо покупала, либо брала силой.
Артем Кречетников написал: «Про то, что истинным виновником ВМВ был Сталин, слушать уже утомительно". Правда глаза колет?»
Виновники войны – правящие круги Германии, Великобритании и Франции. Упрекать Сталина в том, что он хотел до последнего избежать войны или отсрочить ее, что он не хотел воевать за передел африканских и азиатских колоний – просто глупо. СССР до 1939 года не имел кадровой армии, между прочим.
Артем Кречетников написал:По поводу первого "дела ЮКОСа" Вы от меня ничего услышать не могли, поскольку в то время я еще не работал на Русской службе Би-би-си….»
Да я не спрашивал, где Вы работали, я хотел знать, защищали ли Вы публично свою точку зрения о том, что (цитирую Вас) «никто не сомневается, что Ходорковский недоплачивал налоги»? Разоблачали ли Вы проплаченных лживых журналистов и прочих «экспертов», уверявших, что МБХ «ни в чем не виноват»?
Да или нет?
Т.е. к моменту вынесения приговора по второму процессу Вам стала очевидной справедливость по первому? А в случае, например, гипотетического третьего процесса (если, например, Пичугин расколется, наконец), станет ли для вас очевидной правильность приговора по второму?
История с премией "квадрига",есть чистейшей воды провокация направленная на ухудшение отношений Германии с Россией.Вот отношение к подобным фактам политиков в Германии,явно несерьезное и они просто не понимают что дело одними такими провокациями не ограничится.Не всех в мировой политике устраивает близкие экономические и политические связи Германии с Россией и некоторые просто видят в этом угрозу для своих корыстных интересов.
"в России есть люди, одобряющие Михаила Горбачева, и, надеюсь, со временем их будет становиться больше"
Надеюсь на обратное. Горбачёв пошёл по плохому пути реформ. Никто не мешал начать с экономических, а потом заняться политическими. В мире не так уж и много стран с демократией и уровнем экономики "ниже плинтуса". Зато полно свободных демократических с высоким уровнем экономики.
"Plusquamperfectum - давно прошедшее время"
Побойтесь Бога, уважаемый собеседник! Мы же с Вами отлично помним то время, хотя, если я не ошибаюсь, нам до пенсии ещё довольно далеко. И вспомните слова китайского лидера, когда его попросили прокомментировать французскую революцию "прошло ещё слишком мало времени, что бы делать выводы".
"Экономическое сотрудничество - не благодеяние со стороны России, а взаимовыгодная сделка."
Именно "взаимовыгодная". Т.е. развитие отношений выгодно и россиянам и немцам. Что и было указано в премии. Можно по разному относиться к Путину. Особенно к негативу, который он делает последние годы на посту премьера. Но нельзя не отметить, как и у Горбачёва, что в начале то был позитив.
"Или Вы считаете, что правильно не иметь вообще никаких убеждений и никаких критериев добра и зла? "
Конечно же нет. Но всему своё место. Так можно дойти и до того, что заставить российских учёных оправдываться и отвечать на обвинения в нарушении прав человека.
"Ни британский народ, ни британскую элиту он никоим образом не представлял."
Артём, Вы же отлично знаете, что Мосли смог собрать в то время в своей партии больше людей, чем Немцов и Ко. собрали в свою партию сейчас в 140-миллионной России. Но Вы же не согласитесь, что они никого не представляют.
"Если Вам угодно верить, что он полвека молчал"
Отчего же?! Он имел беседу с одним из руководителей охраны со стороны американцев, что в принципе было нарушением правил. В связи с известными Вам событиями с трупом Гесса, был показан фильм в котором этот человек заявил, что не верит в официальную версию, т.к. исходя из физических способностей Гесса он не мог совершить самоубийство подобным образом.
"Конспирологические версии тем и отличаются, что их невозможно ни доказать, ни опровергнуть"
Так это конспирология, что именно в день "самоубийства" в тюрьме не было представителей СССР? Это конспирология, что "самоубийство" произошло накануне председательства СССР в Шпандау, а годом ранее был рассмотрен вопрос об освобождении Гесса?
"будучи сотрудником министерства обороны, "слил" журналисту конфиденциальную информацию"
Вот уж чего от Вас не ожидал, так это того, что вы заменили таким предложением словосочетание "рассказал правду".
"А уж британские спецслужбы здесь в любом случае ни при чем."
Ну да, "белые и пушистые". Только нужные люди совершают самоубийства в нужный момент, но это просто совпадение.
"По российским законам, подпись можно забраковать, если человек ..."
... мёртвый. А как он вообще тогда попал в подписной лист?
"если бы подписи собирались за "Единую Россию" и Путина"
То достаточно было бы подписи одного Путина. В глазах ЦИК и его председателя эта подпись выросла бы в 100-тысячную.
"Потому что Ходорковский - не Петров. Само же российское государство сделало из него символ."
Ой ли?! Мне кажется, что Вы перепутали название государства. МБХ был известен, но он был всего лишь "одним из". Да и российское государство делает символы немного другие.
"Никто не предлагает бесплатно отдавать недра."
Пока не предлагают. Но пример Ливии ещё слишком свеж.
"А если идти на принцип в мелочах, не имеющих реального значения, тогда и нам всегда и во всем будут делать назло."
Вы совершенно правы, но дела обстоят с точностью до наоборот. В 90-е Россия шла на все уступки, а Запад шёл на принцип в мелочах. Теперь получает ответ.
"Лично я не уверен, что России необходимо в нее вступать."
Я тоже, но есть положительный момент. Он состоит в том, что в ВТО есть законы и правила. И если мы научимся их соблюдать во внешней торговле, то есть вероятность, что этот "вирус" затронет взаимоотношения и внутри страны.
"Что касается ПРО, то Россия требует для себя "второго ключа", то есть юридических и технических гарантий, что система никогда не будет задействована без ее согласия."
Жалко об этом Лавров не знает и говорит про отказ НАТО дать юридические гарантии неприменения ЕвроПРО против России. Да и сама НАТО видимо не в курсе, а иначе бы наверняка бы и гарантии дала, и наших спецов бы допустила.
"страны, не входящие в Альянс, не могут участвовать в принятии решений"
Не знал подобного. До сих пор считал, что Россия может в любой момент принять решение и остановить транзит грузов НАТО в Афганистан.
Кстати, отходя от темы, мне всегда нравилась такая позиция "несолидарной солидарности". Если Германия и Франция против оккупации Ирака, то оккупант не НАТО, а США и Британия. Если в Прибалтике проводятся сс-овские марши, то это не Европа поддерживает нацизм, а суверенные Латвия или Эстония. Но как только Россия подписывает соглашения с Германией, например, то тут же крики "русские пытаются расколоть европейское единство". Вот бы нам перенять такую практику. Если избили демонстрантов в Питере, то виновата не Россия, а только Питер. Если отключили доступ к сайтам в Волгограде, то это не российская цензура, а "субъекта Федерации".
Я не в восторге от политики нынешних властей России, но и политика "демократических стран" меня отталкивает не меньше. Не так уж и кардинально они отличаются.
з.ы. Так что же с секретностью по перелёту Гесса? как такое вообще оказалось возможно в стране с такими традициями свободы печати и доступа к информации? или "безопасность превыше свободы"?
"Алексу СПб: Я никогда не говорил, что Ходорковский - святой. Я говорил, что те, кто держит его в тюрьме, тоже далеко не ангелы, и пора бы уже наконец достойно выйти из этой ситуации, которая создает ненужное напряжение и позорит государство."
Кажется такое уже было один раз. "Холодное лето 53-го" помните. Тогда тоже отпустили преступников и государство не опозорили. Правда это привело к всплеску насилия в стране, но это же видимо мелочи? Или Вы предлагаете избирательно отпускать уголовников? Будет отпускать только тех, кто против Путина? Или только тех, кого потребует "демократическое сообщество"?
Артём, а какой критерий для амнистии Вы лично предлагаете?
Летчику Живаго: "Стране нужен не «проамериканский» или «антиамериканский», а национально-ориентированный лидер". Национально ориентированный лидер - это такой лидер, чьи действия приносят нации и стране пользу. А что хорошего сделал и делает Владимир Владимирович Путин? Лично я вижу единственный позитивный вклад - он, так или иначе, решил проблему Чечни. Хорошо ли, плохо ли, уж как сумел, но результат налицо: войны нет. Но это деяние он совершил, в основном, на протяжении первого президентского срока. А начиная с 2005 года? Установление единоличной власти и уничтожение политической состязательности, фактическое возвращение советской однопартийной системы, огосударствление и сырьевая ориентация экономики, чудовищная коррупция, какой не было даже в "лихие 90-е" - это путь в будущее? Это благо для страны? И при этом все, что говорит Путин, по сути, сводится к одному: менять ничего не нужно. Вот на поверку и выходит, что вся "национальная ориентированность" сводится исключительно к антиамериканизму и антизападничеству. Причем и сила, и антизападничество Владимира Владимировича - чисто показные. Сильный лидер после гибели "Булгарии" уволил бы министра транспорта к чертовой матери. Только слабый лидер готов простить практически все за личную лояльность. А что касается антизападничества - Вы, случаем, не знаете, где проживают дочери Владимира Владимировича? Ась? Что касается презираемого Вами Дмитрия Анатольевича Медведева, то это наша национальная беда: мы ценим в своих правителях только силу, и легко покупаемся на ее видимость. Умеешь держаться самоуверенно, "отбривать" оппонентов, разговаривать тоном вожака дворовой компании - честь тебе и хвала. А попадется интеллигентный человек, мы его сразу записываем в слабаки и ничтожества. Конечно, Медведев Россию на дыбы не вздернет, и революцию не устроит. И слава Богу! Он будет делать микроскопические шаги, но в верном направлении. Он будет хотя бы говорить правильные вещи, тем самым способствуя формированию в обществе нужных представлений о том, что хорошо и что плохо. При Медведеве нас ждет медленное эволюционное развитие, а при Путине, боюсь, новая брежневщина. Вообще, ни один руководитель не должен править 20 лет, будь он хоть сделан из золота! Об истории. Под варварством я понимаю, прежде всего, отсутствие свободы и уважения к личности. В принципе, до 1917 года у нас была нормальная история. У других путь тоже не был усыпан благоуханными розами. Однако и тогда имелась, как бы это сказать, своя специфика. Самый захудалый польский шляхтич твердо знал, что он пан, что его мнение драгоценно, а имущество неприкосновенно, что даже если он совершит преступление, с ним будут разговаривать, по крайней мере, вежливо. А наши дворяне сами себя именовали в официальных документах "худыми смиренными холопями". Европейцы обращали в рабство туземцев, потому что не считали тех за людей, а мы превратили в подневольный скот и объект купли-продажи соотечественников и единоверцев, и сохраняли такое положение в эпоху железных дорог и телеграфа. И в Европе хватало деспотизма и произвола. Но все-таки невозможно представить себе короля Англии хватающим лорда за волосы и пинками прогоняющим с заседания государственного совета, как делывал царь Алексей Михайлович со своими боярами. Невозможно представить Людовика XIV, в кровь колошматящего палкой своих министров, или австрийского императора, приезжающего на праздник в дом князя Эстерхази и вставляющего тому забавы ради свечку в задний проход. Естественно, европейцы считали нас варварами, коли мы позволяли так с собой обходиться, и обижаться надо только на самих себя. Сталин пытался не избежать войны, а спровоцировать войну между Германией и Западом, чтобы "они хорошенько разодрались и ослабили друг друга". Британия и Франция, действительно, допустили ошибку в Мюнхене. Думали, что Гитлер, какой бы он ни был, все-таки вменяемый политик, которому можно пойти на уступку, и он это оценит, и будет держать слово. А убедившись, что это не так, они свою ошибку признали, раскаялись, и объявили Гитлеру войну, хотя никто не заставлял. А СССР в это время делил с Гитлером чужие земли, заваливал воюющую Германию сырьем и хлебом, и даже не думал как-либо бороться с фашизмом, пока Гитлер сам на нас не напал. Во время первого дела ЮКОСа меня меньше всего волновало, платил Ходорковский налоги, или не платил - кто их вообще платил в 90-х годах, тоже мне, Луну открыли! – а волновало то, что закон к нему применили избирательно из-за его "политических амбиций". Я же полагаю, что иметь политические амбиции - святое и неотъемлемое право не только Ходорковского, но вообще любого гражданина. Чем больше в стране независимых, критически настроенных граждан, а не равнодушных обывателей или верноподданных – тем лучше. Вот когда я услышал, что отныне, оказывается, политические амбиции в России наказуемы, мне это очень не понравилось. "Если Пичугин расколется, станет ли для вас очевидной правильность приговора по второму делу"? Во-первых, не "расколется", а "расколют" в обмен на смягчение его участи. Во-вторых, мне станет ясно одно: что власть потеряла остатки совести и здравого смысла.
Нури Меджидову: Так кто, по-Вашему, устроил провокацию? Те, кто премию присудил? Ваш комментарий отражает конспирологический взгляд на реальность: ничего в жизни не случается просто так, все кем-то просчитано и запланировано на десять шагов вперед, а люди, как пешки, выполняют чужую волю. Да ничего подобного! Если бы действительно кто-то так эффективно управлял миром, в нем было бы больше порядка.
Олегу: Михаил Сергеевич Горбачев действительно пошел не по лучшему пути реформ. Но главное - что он вообще по нему пошел. Причем никто не заставлял - человек добрался до самого верха и мог бы по сей день сидеть на посту генсека, ничего не делать, наслаждаться жизнью, пристраивать родственников на теплые местечки и произносить на пленумах дежурные фразы о том, что "сделано немало, но предстоит сделать еще больше". А мы бы сидели в "развитом социализме". Горбачев не воровал. Горбачев не цеплялся за власть любой ценой. В стране с такими традициями, как у нас, одно это дает основание его уважать. Премия "Квадрига", как указано в ее статуте, присуждается не за торговлю, а за "стремление к общественному благу" и "дух первопроходца". Эдак пришлось бы каждому президенту или премьеру, у чьей страны с Германией значительный товарооборот, премию давать. "До сих пор считал, что Россия может в любой момент принять решение и остановить транзит грузов НАТО в Афганистан". Россия не может ничего решать за НАТО, в том числе, когда и как им использовать свою систему ПРО. А пускать ли натовские грузы в Афганистан через свою территорию - суверенное право России. Только не надо представлять дело таким образом, будто Россия, по своей неизбывной и чрезмерной доброте и вечной готовности снять с себя последнюю рубашку опять делает Западу одностороннее одолжение. Как сказал один умный человек, лучше иметь НАТО в Афганистане, чем Талибан в Казани. Немцов и его партия представляют не Россию, а незначительный сегмент ее населения. Другое дело, что и у меньшинства есть права. Пускай Немцов выступит по телевидению и донесет свои взгляды до публики напрямую, а не в тенденциозном пересказе, а люди пусть решают, соглашаться с ним, или нет. Пускай партия Немцова участвует в выборах, а люди решают, голосовать ли за нее. Я уверен, что много голосов она бы не получила. Но возможность такая должна быть ей предоставлена. А то как-то несправедливо и нечестно получается. И возникает вопрос: если Немцов настолько слаб, то чего вы боитесь? О недрах у Вас какое-то примитивное и искаженное представление. Недра вообще никто никому не отдает и никто ни у кого не захватывает. Недра всегда являются исключительной собственностью государства, в котором они находятся, и никак иначе. Государство может само добывать нефть и газ и продавать потребителям, как, например, Саудовская Аравия и Катар. Если у государства нет капиталов и технологий, чтобы организовать добычу, оно может пустить иностранных концессионеров. В этом случае они получают большую долю прибыли, но и несут все расходы. И платят налоги стране-владельцу недр. И принадлежат им не недра, это очень важно подчеркнуть, а только ископаемые, которые они извлекли на поверхность, затратив труд и деньги. В деле Гесса никаких страшных тайн нет. В Британии о нем книги написаны. Разумеется, Гесс не спятил с ума, а летел на встречу с определенными представителями британского истеблишмента, которые хотели заключить мир с Германией. А что, собственно, здесь скрывать? Что в этом особенного и сильно компрометирующего Британию? Ее нельзя даже упрекнуть в сепаратных переговорах за спиной союзников, поскольку в тот момент она сражалась с Гитлером в одиночку.
Олегу: "Будучи сотрудником министерства обороны, "слил" журналисту конфиденциальную информацию". Вот уж чего от Вас не ожидал, так это того, что вы заменили таким предложением словосочетание "рассказал правду". Во-первых, то, что рассказал журналисту доктор Келли, являлось не фактами, а его оценочным суждением. А во-вторых, у меня имеются свои, хотя, возможно, ошибочные и старомодные, понятия о чести. Если государственный служащий не согласен с политикой государства настолько, что молчать не может, то его долг - уволиться, и после этого говорить все, что он имеет сказать, если надо - бить в колокола, но не прячась за "условиями анонимности". Выдавать исподтишка конфиденциальную информацию, продолжая ходить на работу и получать зарплату называется именно "сливом" и никак иначе, уж извините. А предположение, что доктора Келли кто-то убил - это полная нелепость. Он умер не просто в неподходящий момент - сам факт его смерти стал политической драмой для всего руководства Британии во главе с премьер-министром. Они очень дорого дали бы за то, чтобы жил этот человек вечно. "Если Германия и Франция против оккупации Ирака, то оккупант не НАТО, а США и Британия. Если избили демонстрантов в Питере, то виновата не Россия, а только Питер". Надеюсь, Вам понятна разница между государством и альянсом суверенных государств. Действительно, НАТО не несет ответственности за каждого из своих членов, а каждая страна - за НАТО в целом. Что касается гипотетического избиения демонстрантов, то оно вполне может оказаться на совести питерских властей и никого больше. Правда, в этом случае хотелось бы, чтобы центральная власть уволила за это кого-нибудь из питерских начальников, или хотя бы публично отчитала.
Олегу: "Артем, а какой критерий для амнистии Вы лично предлагаете?". Лично у меня есть своя система нравственных оценок, не вполне совпадающая с уголовным кодексом. Для меня самые отвратительные преступники, вызывающие гнев и мстительное чувство - те, кто совершает прямое физическое насилие, убивает, насилует, садистски мучает людей. Если человек способен ударить другого человека, услышать, как тот кричит, увидеть кровь, и не остановиться, а ударить еще раз - это нелюдь. Хотя и в этом случае справедливость всегда конкретна. Если кто-то застал жену с любовником и застрелил обоих в состоянии аффекта, когда в глазах помутилось, то он, конечно, должен быть наказан, но вряд ли его можно назвать мерзавцем. Вторая категория по степени убывания вины - воры. Украсть у человека честно нажитое добро, порой последнее - гнусно. Но все-таки деньги - не жизнь и не здоровье. Были бы целы голова и руки, человек еще заработает. Третья группа - мошенники, наподобие Мавроди. Они тоже отнимают у людей деньги, но оставляют своим жертвам возможность выбора, нож к горлу не приставляют и потихоньку в карман не лезут. Не будь лохом - не обманут. И, наконец, менее всех виновны финансовые махинаторы и коррупционеры. Конкретных пострадавших в результате их действий нет. Страдает общество в целом и каждый из нас, но косвенно и опосредованно. Я, например, совершенно не уверен, что если бы Ходорковский платил все налоги, лично мне была бы польза. Скорей всего, деньги растоврились бы в "закромах родины" и ушли бы Бог знает на что. Во всяком случае, оттого, что активы Ходорковского перешли под контроль государства, я лучше жить не стал. При этом в последней категории тоже есть градация. Коррумпированный чиновник и политик всегда и однозначно хуже нечестного бизнесмена, поскольку злоупотребил доверием общества, а бизнесмен, в конце концов, никому ничего не обещал. Отсюда очевидно, что, будь моя воля, я провел бы широкую амнистию по "беловоротничковым" делам. Более того: я считаю, что тех, кто обкрадывает государство, за исключением особо вопиющих случаев, вообще не надо сажать в тюрьму, а надо наказывать конфискацией имущества и пожизненным запретом занимать государственные должности.
Артем К.: «Ее (Британию) нельзя даже упрекнуть в сепаратных переговорах за спиной союзников, поскольку в тот момент она сражалась с Гитлером в одиночку». Зато Гитлер сражался с Британией отнюдь не в одиночку. Зимой 1940-41 годов ледокол «Леонид Красин» провел Северным морским путем немецкий крейсер «Граф Шпеер», перестрелявший в Тихом океане, дай Бог памяти, восемь британских торговых судов.
Артем Кречетников написал: "Пускай Немцов выступит по телевидению и донесет свои взгляды до публики напрямую, а не в тенденциозном пересказе..."
Да вот и я говорю, пусть Брейвик выступит по ТВ и донесет свои взгляды напрямую, а не в тенденциозном пересказе следователей и врачей. Еще и изолировали его, мерзавцы, пока не осужденного, в одиночке. Где же свобода слова?
Артем Кречетников написал: "Во время первого дела ЮКОСа меня меньше всего волновало, платил Ходорковский налоги, или не платил - кто их вообще платил в 90-х годах, тоже мне, Луну открыли!
Видимо, в переводе с «новояза» на русский должно звучать так: «Лично мне было наплевать на то, получают ли зарплату врачи, учителя, военные и милиционеры, а пенсионеры – пенсии. Также я спокойно смотрел на то, как Ходорковский лишал последнего куска хлеба детей, чьи матери не получили соцпособия. И вообще, если человек много наворовал – то это не преступление, а успех.»
Слышать о «культурной» средневековой Европе, где, например, двенадцатилетних детей вешали за «неуважение к династическим особам» смешно. И «варварскую» Россию такие вещи просто ужасали. Причем и тогда, и сейчас. А их – нет.
Называть крепостных крестьян рабами – значит не знать об этой странице нашей истории, да и о рабстве, вообще ничего.
Мюнхенский сговор- это не ошибка, а преступление, сделавшее войну неизбежной.
Артем Кречетников написал: « А СССР в это время делил с Гитлером чужие земли, заваливал воюющую Германию сырьем и хлебом, и даже не думал как-либо бороться с фашизмом, пока Гитлер сам на нас не напал.»
СССР ничего чужого не брал, в отличие от, например, Польши.
Германия в это время «заваливала» СССР станками, оборудованием, новейшим вооружением.
СССР руками Коминтерна начал бороться с фашизмом еще в 20-х годах, Димитрова помните? Тельмана? Волльвебера? А.Шнеэ? А Запад в это время что делал? А в 41-45 гг. вся Европа исправно (цитирую) «заваливала воюющую Германию сырьем и хлебом»…. Почему, например, Франция, Дания или Норвегия сдались Гитлеру и остались хорошими? Никто про это не пишет почему?
Добрый день.
Немного не по теме.
"Если бы Николай II не влез, не очень понятно, зачем, в мировую войну, не было бы ни большевизма, ни нацизма. Если бы Сталин не заключил пакт с Гитлером, скорее всего, не было бы Второй мировой войны".
Если во второй фразе, Вы вставили "скорее всего", то в первой, этой уточняющей вставки нет. Слишком категорично, откуда такая 100%-ая убежденность? Николай II, конечно, не образец государственного деятеля, но возлагать на него всю ответственность за "втягивание" в мировую войну, значит, как минимум, игнорировать всю сложность ситуации в Европе того времени. Какие, собственно, инструменты, какие средства были у России в то время, что бы избежать войны? Увы, самые минимальные.
Разумеется, Николай, обязан был использовать все возможности,и нам остается только пожалеть, что этого не было сделано. Но, вообще, я плохо представляю ситуацию, в которой одна сторона выставляет один ультиматум за другим, а все остальные стороны должны послушно, как попки, подчиняться этим ультиматумам, не обращая внимания на унизительность такого положения. Что могло остановить Германию образца 1914 г., если она,как в таких случаях говорят, СОЗРЕЛА для войны? Если нужен был только повод, каким и стало убийство в Сараево?
Граф А.А.Игнатьев в своих мемуарах "Пятьдесят лет в строю", упоминает о том впечатлении, которое оставило у союзников, манеры германской дипломатии. Нужно быть совсем уж нахальным политиком, говорит он, что бы потребовать у Франции, немедленного и безоговорочного разоружения ВСЕХ приграничных крепостей, и впридачу, полного контроля германских войск над приграничными же территориями. Тем более, оккупацию Сербии.
Вы, полагаете, что с Россией, та Германия разговаривала другим языком?
И, что Николай, уступив в одном требовании, не получил бы от своего милого кузена, еще с десяток, еще более унизительных? Кто ищет повод, то всегда найдет.
Повторю, что-то, вероятно, можно было бы сделать. Но, для этого нужно было быть воистину великим политиком. Таковым, к сожалению русский царь не был. В любом случае, шансы на невовлечение России в войну, были бы крайне невелики.
Точку зрения, о том, что ноги нацизма растут из большевизма (одно чудище, мол, породило другое), я считаю абсолютно несостоятельной.
С уважением, С.Попов.
"Причем никто не заставлял - человек добрался до самого верха и мог бы по сей день сидеть на посту генсека"
Распространённая ошибка. Все признают законы физики, но не хотят признавать законы экономики. А именно экономика и заставила Горбачёва и компанию начать реформы. И "по сей день" он мог бы сидеть только превратив Союз в нынешнюю КНДР.
"а за "стремление к общественному благу""
А многократное увеличение торговли это разве не благо для жителей стран? Для нас это возмоность использовать последние разработки, а для немцев это тепло, бензин и, главное, это рабочие места.
"Пускай Немцов выступит по телевидению и донесет свои взгляды до публики напрямую"
Что то похожее говорили и в конце 20-х в Германии, и в 17-м в России. Помните чем всё закончилось?
"И принадлежат им не недра, это очень важно подчеркнуть, а только ископаемые, которые они извлекли на поверхность, затратив труд и деньги."
Плюс требования предоставить им трубопроводы, что бы они не тратились на строительство своих.
"А что, собственно, здесь скрывать?"
Видимо что-то есть раз 75 лет секретности британцы поставили на эти документы.
"то, что рассказал журналисту доктор Келли, являлось не фактами, а его оценочным суждением."
Самое смешное, что эти суждения, а не официальные заявления спецслужб оказались правдой. Официальные заявления оказались ложью, призванной прикрыть истинные мотивы оккупации и устранения от власти лидеров иностранного государства.
"Надеюсь, Вам понятна разница между государством и альянсом суверенных государств."
Мне нет. Ну никак я не могу понять, почему всё отрицательное в Европе списывается на "отдельные государства". Я не понимаю воплей о "Россия пытается вбить клин в ЕС". Или вы едины, или разобщённые. А то как запрещать Газпрому работать, так "единая Европа", а как проводить сс-овские шествия, так "суверенные государства".
"Действительно, НАТО не несет ответственности за каждого из своих членов"
Т.е. если Польша или Британия, предположим, нападёт на Россию, то НАТО не будет защищать поляков???
"Но все-таки деньги - не жизнь и не здоровье."
Пересмотрите ещё раз "Место встречи...". Эпизод когда Жеглов рассказывает про кражи продуктовых карточек. А если настоящее время взять, то подумайте над тем, что человек работает всю жизнь, теряет годы и здоровье, а потом у него всё воруют. Воры это такие же насильники.
"мошенники, наподобие Мавроди"
С этим полностью согласен.
"менее всех виновны финансовые махинаторы и коррупционеры."
Коррупционеры?! Вот уж кто сродни нелюдям, так это они. Они ломают людям судьбы и ломают веру людей с справедливость.
"Я, например, совершенно не уверен, что если бы Ходорковский платил все налоги, лично мне была бы польза"
Странно, но почему же на "Аппатите" так не считают? Почему в Нефтеюганске так не считали, а мэр, который потребовал от ЮКОСа платить налоги "случайно" был убит?
"тех, кто обкрадывает государство,"
Доля правды и трезвого суждения тут есть. Только можно обмануть используя пробелы в законе, а можно дав взятку чиновнику или просто "устранив" непонятливого чиновника (опять же Нефтеюганск).
Я же уверен, что не будь такого давления на власти со стороны иностранцев и профессиональных правозащитников, то не было бы ни второго суда, а МБХ давно бы был на свободе. Но эта "детская болезнь" делать всё наоборот, не позволяет нынешним властям выпустить раздавленного и уничтоженного противника, т.к. считает, что это будет проявлением слабости.
Летчику Живаго: Немцов никого не убил. Кстати, меня очень радует, что люди Ваших взглядов все чаще поминают в своих постах именно Немцова, и из него делают символ всего, что им в жизни не нравится. Значит, припекло, значит, не так слаб и неопасен он для вас. Ясен пень, это Ходорковский с Лебедевым всех обобрали и обездолили. Вот из-за кого мы плохо живем! Нарисуйте карикатуру: Ходорковский в цилиндре, с сигарой и с толстым брюхом, на котором изображен знак доллара, режет ножом курицу, а сгорбленные пенсионеры и прозрачные от голода учителя заглядывают ему в рот. По данным следствия - а оно считало от души, "с походом", со всеми мыслимыми и немыслимыми пенями и штрафами, любое сомнение трактуя не в пользу Ходорковского - ЮКОС задолжал государству в виде налогов около восьми миллиардов долларов, то есть примерно по 55 долларов на каждого гражданина России. Это. конечно, гигантская сумма, способная многое изменить в жизни человека! Ну, на худой конец, вернули бы народу "украденное"! Выдали бы каждому дополнительно к зарплате полторы тысячи рублей и попросили расписаться в отдельной ведомости. А то я что-то не заметил после разгрома ЮКОСа скачкообразного роста благосостояния врачей, учителей и пенсионеров. Не втирайте очки ни себе, ни мне! Налоги - лишь предлог, все дело в политике. А учителей, пенсионеров, и нас с Вами власть считает быдлом, и на наше благополучие ей высочайше наплевать. "Слышать о «культурной» средневековой Европе, где, например, двенадцатилетних детей вешали за «неуважение к династическим особам» смешно". Царствование Романовых началось с повешения трехлетнего сына Марины Мнишек и Тушинского Вора - просто чтобы не путался под ногами. "Называть крепостных крестьян рабами – значит не знать об этой странице нашей истории вообще ничего". Не повторяйте глупостей 150-летней давности. Тургеневские баре любили порассуждать под водочку о том, что крестьяне в крепостном состоянии живут прекрасно, тут вам не Запад, где никому ни до кого нет дела, у нас отношения идиллические, мы их отцы, они наши дети, если и посечем иногда, то для их же пользы. Жаль, что нет машины времени и нельзя отправить Вас в прошлое - побыть крепостным и получить, для Вашей же пользы, розгами по мягкому месту. "Мюнхенский сговор - это не ошибка, а преступление, сделавшее войну неизбежной". Преступление - это пакт Молотова-Риббентропа, а мюнхенское соглашение - именно соглашение, а никакой не "сговор" - ошибка. В 1938 году никому не могло прийти в голову, что оно "делает войну неизбежной". С какой стати? Хотели сберечь мир, пойдя на компромисс. Что здесь плохого? Тем более, что большинство судетских немцев действительно хотело присоединения к Германии. Нельзя было идти ни на какие компромиссы с Гитлером, потому что он был отвратительный диктатор? И я так думаю, всех бы диктаторов - к ногтю! Но вот руководство СССР так не считало. Не в октябре 38-го, а в октябре 1939 года, уже после того, как Гитлер попрал мюнхенское соглашение и захватил остатки Чехословакии, а потом напал на Польшу, Молотов заявлял с трибуны Верховного Совета, что "преступно вести идеологическую войну за уничтожение гитлеризма под флагом так называемой демократии". "СССР руками Коминтерна начал бороться с фашизмом еще в 20-х годах". Боролся очень по-разному. Один из виднейших деятелей Коминтерна, Радек, в 1923 году призывал к сотрудничеству с нацистами, поскольку у них и коммунистов общий враг - "антантовский капитал". А в 1932 году Сталин запретил Тельману создать коалицию с социал-демократами, которая дала бы Германии устойчивое правительство и надежно преградила бы Гитлеру путь к власти. Чтобы упрекать оккупированную Европу за то, что она работала на Гитлера, требуется изрядный цинизм. Работала - под дулами автоматов. И Вы бы как миленький работали на их месте. Из всех перечисленных Вами стран сдалась без боя только Дания. Ну что ж, никто не обязан идти на верное самоубийство. А французы и норвежцы сражались, и довольно неплохо, но столкнулись с превосходящей силой. За два первых месяца Великой Отечественной войны вермахт захватил советскую территорию, в несколько раз превосходящую всю Францию, так что, будь у Советского Союза другая география, и он бы "сдался", по Вашему выражению.
Сергею Попову: Разумеется, Николай II не несет единоличной ответственности за Первую мировую войну, Вы меня, очевидно, не так поняли. Все великие державы виноваты примерно одинаково, Британия и Россия, на мой взгляд, чуть больше других. Лондон - потому что в последние предвоенные недели и дни создавал впечатление, будто сохранит нейтралитет, и только когда заговорили пушки и пути назад не было, объявил, что воевать будет. Практически все историки едины во мнении, что своевременное и недвусмыленное предупреждение со стороны Британии остановило бы Вильгельма. А Россия - потому что безоглядно книнулась защищать Сербию, хотя та совершила вопиющий акт международного терроризма и заслуживала хорошей трепки. А вообще, всем в душе тогда очень хотелось повоевать. Называть нацизм детищем большевизма тоже нельзя, хотя Гитлер, конечно, многое позаимствовал у большевиков, начиная с красного флага. Но в первую очередь он - порождение Версальской системы, то есть той же мировой войны.
Олегу: То есть, по-Вашему, Немцов и Ленин с Гитлером - явления одного порядка? А вы знаете, чего, собственно, хочет Немцов? Или судите по тем самым тенденциозным пересказам? "Я не читал этого романа, но глубоко им возмущен"? "75 лет секретности британцы поставили на эти документы". В России до сих пор засекречена куча документов, касающихся последних предвоенных месяцев. К чему бы это? Вот меня, как гражданина России, это больше интересует, а британцы со своими документами пусть сами разбираются. Тони Блэр никого не обманывал в вопросе об Ираке. Он был ИСКРЕННЕ УБЕЖДЕН, что у Саддама Хусейна имелось оружие массового поражения, или, по крайней мере, вероятность этого очень велика. А в таких вещах лучше перебдеть, чем недобдеть. Вот если бы у Саддама оказалась бомба, и он шарахнул ею по кому-нибудь - что бы Вы тогда сказали? Вообще же, я считаю неправильным то, что все свели исключительно к этому самому оружию. Диктатура не имеет права на существование независимо от того, есть у нее какое-то оружие, или нет. Я, кажется, никогда не говорил, что воры - хорошие люди. Но спросите себя, что бы Вы предпочли - чтобы у Вас потихоньку вытащили бумажник, или чтобы переломали кости? "Эта "детская болезнь" делать все наоборот, не позволяет нынешним властям выпустить раздавленного и уничтоженного противника, т.к. считает, что это будет проявлением слабости". И это тоже имеет место быть. Но главная причина заключается в том, что Ходорковского и Лебедева не удается поставить на колени. Суд, недавно отказавший Лебедеву в УДО (хотя у нас по УДО выходят убийцы и насильники-педофилы), так прямо и записал: "не проявляет раскаяния, следовательно, цель наказания не достигнута". Действительно, цель мучителей не достигнута: Ходорковский и Лебедев предпочитают сидеть в тюрьме, но не склонить голов. Это же античные герои! На их примере детей воспитывать нужно!
"То есть, по-Вашему, Немцов и Ленин с Гитлером ..."
Конечно же нет. Немцов резко выделяется своим неумением "завоевать толпу", хотя и произносит популистские слова, как произносили их вышеуказанные, но с большим успехом. В отличие от Немцова ни ВИЛ, ни АГ не были во власти до своей оппозиционной деятельности. Но они получили власть используя свой ораторский и организационный талант, сумев повести за собой не только низшие слои, а и добившись финансовой поддержки своего движения от бизнеса, что не смог сделать Немцов, если не считать его личного обогащения.
"Или судите по тем самым тенденциозным пересказам?"
Если Вы заметили, то мы общаемся посредством интернета. Это такой лёгкий намёк на возможность получать информацию не только из печатных СМИ или ТВ.
"К чему бы это?"
К тому, что Россия почти 75 лет находилась во власти комми и это банальное наследие тех времён.
"Он был ИСКРЕННЕ УБЕЖДЕН, что у Саддама Хусейна имелось оружие массового поражения"
Откуда же у него была такая убеждённость, если кроме желания в это верить не были НИ ОДНОГО ФАКТА, подтверждающего наличие ОМП. не хотите же Вы сказать, что Британией несколько лет управлял человек, принимавший решения не на основе фактов, а на основе личных убеждений?!
"Вот если бы у Саддама оказалась бомба,..."
Вы не поверите, но бомба есть у товарища Кима, но он не по кому не шарахнул. Бомба была у товарища Мао, но и он не шарахнул. В конце концов бомба была у товарища Сталина, а у товарища Хрущёва ещё и средство доставки бомб в любую точку земли, но и они ни по кому не шарахнули. так с чего бы это было делать Саддаму?
Хотя Блэр повёл себя правильно с военной, но не моральной точки зрения
Используя выражение одного ведущего ВВС2, "Some say that he" просто убедился в отсутствии у Ирака ОМП и после этого согласился после этого принять участие в оккупации независимого государства. "All we know is" это оказалось правдой, а не мифические убеждения.
"Диктатура не имеет права на существование"
Полностью согласен, но необходима выработка единой стратегии по борьбе с таким явлением. А пока мы имеем диктатуру в Саудовской Аравии, которая не признаёт прав человека, но никто из демократических стран не собирается её свергать.
"что бы Вы предпочли - чтобы у Вас потихоньку вытащили бумажник, или чтобы переломали кости?"
Тяжело сказать, т.к. никто пока не пытался сделать ни первое, ни второе.
"Но главная причина заключается в том, что Ходорковского и Лебедева не удается поставить на колени."
А оно кому-нибудь нужно? Ходорковский и Лебедев представляют опасность для нынешней власти как Вы или я. Мне кажется, что Вы немного идеализируете этих персонажей. И скорее "борьба" ВВП и МБХ похожа на столкновение двух баранов, чем на месть Зевса Прометею. Тем более, что Прометей дал людям, а не отобрал у людей как МБХ и не отобрал и по собственному усмотрению перераспределил как ВВП.
Артем Кречетников написал: «Немцов никого не убил. Кстати, меня очень радует, что люди Ваших взглядов все чаще поминают в своих постах именно Немцова, и из него делают символ всего, что им в жизни не нравится. Значит, припекло, значит, не так слаб и неопасен он для вас»
Не убил, так убьет(шутка) Не, лично мне в этом хороводе клоунов нравятся Баба Лера и Снегурочка. Такой , знаете чистый, незамутненный, рафинированный идиотизм, образцы для медицинского учебника.
Артем Кречетников написал: «Нарисуйте карикатуру: Ходорковский в цилиндре, с сигарой и с толстым брюхом, на котором изображен знак доллара, режет ножом курицу, а сгорбленные пенсионеры и прозрачные от голода учителя заглядывают ему в рот.»
Не смешно. Потому что, если отсеять все бла-бла-бла, так и было. Кстати, МБХ и Лебедев еще должны по исполнительным листам более 17 млрд рублей. Какое уж тут УДО, господа-товарищи?
Артем Кречетников написал: и нас с Вами власть считает быдлом, и на наше благополучие ей высочайше наплевать.
Власть – о, да, привыкла к безответственности. Так ведь и олигархи тоже от власти недалеко ушли-то. И МБХ с Лебедевым нас за муравьев считали, это сейчас о народе вспомнили. Как депутат Виктор Харитоньевич из «Нашей Раши», тоже всё о народе думал…..
Артем Кречетников написал: «…..а мюнхенское соглашение - именно соглашение, а никакой не "сговор" - ошибка. В 1938 году никому не могло прийти в голову, что оно "делает войну неизбежной". С какой стати? Хотели сберечь мир, пойдя на компромисс. Что здесь плохого?»
Это и в 1938 году не могло не прийти в голову только при отсутствии таковой. Что здесь плохого? Да ничего, разве что только война мировая началась, а «в остальном прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо……..»
Артем Кречетников написал: Молотов заявлял с трибуны Верховного Совета, что "преступно вести идеологическую войну за уничтожение гитлеризма под флагом так называемой демократии".
И, между прочим, был совершенно прав!!! Начинать войну именно по идеологическим причинам? Переводя на современный язык, получаем что-то типа «у вас нет демократии, поэтому мы летим к вам»(нефть в уме) Так что ли СССР должен был поступить?
Артем Кречетников написал: Один из виднейших деятелей Коминтерна, Радек, в 1923 году призывал к сотрудничеству с нацистами, поскольку у них и коммунистов общий враг - "антантовский капитал".
Конечно же, имеете ввиду его речь о Шлагетере. Радек был убежденным троцкистом и этот факт показывает его (троцкизма) опасность. Кстати, в этом же самом году Радек готовил революцию в Германии («перманентная революция», помните?) В конце концов, Радек плохо кончил.
Впрочем, Вы можете, опираясь на «ставшие известными факты» и «новейшие исследования» демократических «историков», написать книгу(статью) под условным названием «Как Коминтерн готовил Вторую мировую войну» или «Сталин и Коминтерн – настоящие виновники Второй мировой». Тему дарю.
Артем Кречетников написал: «А в 1932 году Сталин запретил Тельману создать коалицию с социал-демократами, которая дала бы Германии устойчивое правительство и надежно преградила бы Гитлеру путь к власти.»
Эти «изыскания» хрущевских историков уже давно стали примером замены подлинных фактов на мнимые. Даже если у социал-демократов было бы в три раза больше голосов – этого бы всё равно не хватило. К тому же не надо забывать, что в 1914 году СД в рейхстаге все как один проголосовали за войну………
Артем Кречетников написал: Чтобы упрекать оккупированную Европу за то, что она работала на Гитлера, требуется изрядный цинизм. Работала - под дулами автоматов. И Вы бы как миленький работали на их месте. Из всех перечисленных Вами стран сдалась без боя только Дания. Ну что ж, никто не обязан идти на верное самоубийство. А французы и норвежцы сражались, и довольно неплохо, но столкнулись с превосходящей силой
Никакого цинизма не надо, я просто вспомнил всех погибших, покалеченных и с изломанной пленом судьбой своих родственников. Насчет «под дулами автоматов» Вы что-то путаете, не было этого ни в одной оккупированной европейской стране, кроме Югославии.
Артем Кречетников написал: «…так что, будь у Советского Союза другая география, и он бы "сдался", по Вашему выражению.»
Исходя из мемуаров гитлеровских генералов и статей примкнувших к ним либеральных историков можно сделать вывод, что географическое положение СССР являлось самой охраняемой военной Тайной? Видимо именно её так и не выдал Мальчиш-Кибальчиш.
Олегу: Это хорошо, что Вы черпаете информацию из интернета. Так все же: что такого ужасного хочет или предлагает Немцов, что надо ограждать от него общество, как от пропаганды наркотиков? "...если не считать его личного обогащения". Немцов, конечно, на трамвае не ездит, но и не обогатился чрезмерно. Если бы за плечами у него были какие-то коррупционные дела, то, при известном отношении к нему российской власти, он давно сидел бы в тюрьме. По части личного обогащения куда сильнее ударяют нынешние чиновники и "силовики". "Откуда же у него была такая убеждённость, если кроме желания в это верить не были НИ ОДНОГО ФАКТА, подтверждающего наличие ОМП"? Факты были - данные разведки и показания перебежчиков. Разведка в принципе не всеведуща, особенно если речь идет о тоталитарной закрытой стране, где все засекречено. Спустя 70 лет мы знаем, что накануне войны ни Сталин не имел достоверной информации о намерениях Гитлера, ни Гитлер - о намерениях Сталина. Обе стороны принимали решения на основе анализа косвенных данных и собственной логики. В иракской истории я всегда обращаю внимание на другое обстоятельство. Будь на месте США и Британии какая-нибудь другая держава - уж она бы в оккупированной стране "нашла" все, что нужно! То, что ОМП не нашли, свидетельствует не о безнравственности, а о высокой честности западных политиков. "А пока мы имеем диктатуру в Саудовской Аравии, которая не признает прав человека, но никто из демократических стран не собирается ее свергать". Саудовская Аравия - постоянный повод для упреков в адрес Запада, и, надо сказать, небезосновательных. Но следует заметить, что и Каддафи целых 40 лет никто не пытался свергать. Запад подходит к данному вопросу практически: диктатура - это плохо, но если граждане страны не выходят на улицу, значит, их все устраивает, или, по крайней мере, не слишком сильно не устраивает. Но уж коли люди поднялись на восстание, стало быть, припекло, и если в них стреляют и убивают, спокойно взирать на это нельзя. "Ходорковский и Лебедев представляют опасность для нынешней власти как Вы или я". Вот и я так думаю. И единственное объяснение, которое приходит мне на ум - тяжелая личная ненависть к Ходорковскому Владимира Владимировича Путина. Чем он его так сильно задел, мы не знаем, но, анализируя поступки Путина, выражение его лица и манеру разговаривать, я делаю вывод, что человек он злопамятный. Ну, а Лебедев просто попал заодно "под раздачу". "...а не отобрал у людей, как МБХ". У меня нет ощущения, что Ходорковский и другие олигархи что-то отобрали у людей. Они приватизировали бывшую гссобственность, к которой мы, на самом деле, не имели никакого отношения.
Летчику Живаго: "Кстати, МБХ и Лебедев еще должны по исполнительным листам более 17 млрд рублей". Я уже писал, что по самым максимальным, натянутым подсчетам ЮКОС задолжал государству около 8 миллиардов долларов, стоимость экспроприированных активов составила примерно 40 миллиардов, и все равно Ходорковский с Лебедевым еще что-то должны государству! Как в старом анекдоте: "как хочем, так и меряем". Как мужики в "Железной дороге" Некрасова: работали-работали, и все равно "каждый подрядчику должен остался". При этом не кто-нибудь, а сам министр внутренних дел Рашид Нургалиев на днях признал, что среди милицейских генералов в ходе последней переаттестации выявилась дикая коррупция. У меня сразу возникает два вопроса: во-первых, если Нургалиев годами работал с этими людьми, и без аттестации ни сном ни духом ни о чем не ведал, то какой же он начальник? И во-вторых, почему виновные отделались увольнением со службы? Что-то я не слыхал, чтобы хоть один проворовавшийся чиновник или "силовик" вернул государству хоть копейку. Только от Ходорковского с Лебедевым никак не могут отвязаться. Что ж это справедливость у нас такая однобокая? "Это и в 1938 году не могло не прийти в голову только при отсутствии таковой". Задним умом мы все крепки. А мировая война началась не из-за Мюнхенского соглашения, а спустя год. Гитлер боялся нападать на Польшу, несколько раз переносил дату, так зависел от отмашки из Москвы, что не спал ночами. И СССР ему это отмашку дал! На тебе "спокойную уверенность на Востоке" в обмен на кусок Польши, Прибалтику, Финляндию и Бессарабию. А через две недели Сталин объяснил Георгию Димитрову, что нам выгодно, чтобы "капиталисты хорошенько разодрались", и что СССР предпочел союз с Германией союзу с Англией и Францией, потому что Гитлер готов был платить тарриториями, а Лондон и Париж "хотели, чтобы мы батрачили бесплатно". Вот и вся антифашистская принципиальность! Постыдились бы святых корчить из себя! На худой конец, признайте: все, как могли, преследовали свои эгоистические цели и вели себя безнравственно, Советский Союз на определенном этапе всех в этом перещеголял, да заигрался. Слышать чепуху про нефть мне, признаться, смертельно надоело. Не сомневаюсь, что доживу до времени, когда креативная западная цивилизация найдет ей замену и предложит всем засунуть свою нефть подальше. Вот когда спрос на нее упадет, все ее нынешние счастливые обладатели волком взвоют, потому что ни сделать, ни придумать ничего не способны. Так-то я порадуюсь! Вы можете написать книгу под условным названием «Как Коминтерн готовил Вторую мировую войну» или «Сталин и Коминтерн – настоящие виновники Второй мировой». Уже написаны, и не одна. "Даже если у социал-демократов было бы в три раза больше голосов - этого бы все равно не хватило". Ничего подобного. У социал-демократов было почти 40%, а вместе с коммунистами как раз и хватило бы. "К тому же не надо забывать, что в 1914 году СД в рейхстаге все как один проголосовали за войну". Понятно, поэтому они хуже нацистов. Вот с такой политической мудростью и глубиной анализа и въехали в 22 июня 41-го года. "Насчет «под дулами автоматов» Вы что-то путаете, не было этого ни в одной оккупированной европейской стране, кроме Югославии". А во Франции или Голландии не имелось оккупационных войск? У французов и голландцев было право на забастовку?
Летчику Живаго: "Исходя из мемуаров гитлеровских генералов и статей примкнувших к ним либеральных историков можно сделать вывод, что географическое положение СССР являлось самой охраняемой военной Тайной?". Речь не о том, почему Гитлер решился напасть на СССР, а о том, что при другом стечении обстоятельств мог бы и выиграть войну. Вообще, давайте расставим точки над "i". Победа в войне - великий подвиг и великая заслуга перед человечеством. Но не надо изображать дело таким образом, будто СССР с начала до конца один бескомпромиссно боролся с фашизмом и войну выиграл в одиночку, а все остальные только и думали, как бы побыстрей сдаться. Тем более, не надо считать, что 70 лет спустя весь мир обязан стоять перед Россией навытяжку, кидаться удовлетворять каждое ее желание, а всякий, кто по любому поводу выступает против России - непременно недобитый гитлеровец.
"что такого ужасного хочет или предлагает Немцов"
Самое худшее из того, что может предлагать политик - популизм.
"Немцов, конечно, на трамвае не ездит, но и не обогатился чрезмерно"
Тогда попробуйте объяснить мне, как человек, зарабатывавший на госслужбе не более 1000 долларов, смог сколотить официальное состояние в 3-4 млн usd (по состоянию на 2008 год).
"при известном отношении к нему российской власти, он давно сидел бы в тюрьме"
С какой это стати? Никто не сел и не сидит за дела 90-х - начала 2000-х, а Немцов бы сел? Опять же возвращаясь к фразе "Некоторые говорят", что Путин пообещал Ельцину не трогать никого из приближённых и это похоже на правду.
"Факты были - данные разведки и показания перебежчиков"
Артём, ну давайте же уважать друг друга. Известно же уже, что было только одно утверждение платного агента о возможном наличии ОМП. При этом ни один серьёзный институт, включая инспекторов ООН, не утверждали о таких фактах, а многие вообще отрицали наличие. А идейно-платный перебежчик "поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе."
Реальных же данных разведки о факте наличия ОМП, и Вы это отлично знаете, не было. Большинство документов уже не являются секретными, а высказывания фигурантов "охоты за ОМП", данные в последнее время, говорят именно о том, что и разведка знала об отсутствии, но, т.к. было принято политическое решение о вторжении, то спецслужбы "нарисовали" нужные бумаги. За это не увольняют и не судят в демократических странах.
"уж она бы в оккупированной стране "нашла" все, что нужно!"
Вот тут Вы не правы. Сейчас легко выяснить "след" таких веществ. Благодатные времена прошли давно. а то бы уже и на Саакашвили, и на Чавеса и на других понавешали бы столько ОМП ...
Но у США и Британии не было в наличии достаточного количества ОМП советского или иракского производства.
"а о высокой честности западных политиков"
Лучшая шутка дня!
"что и Каддафи целых 40 лет никто не пытался свергать"
А зачем его было свергать? Он был "западным Лукашенко". Чудил, самовольничал, но нефть исправно поставлял. Кстати, Вам не кажется странным, что и Саддам, и Муамар являлись борцами с Аль-Каидой и не допускали исламских террористов на свою территорию?
"если граждане страны не выходят на улицу, значит, их все устраивает"
Давайте напишем так "если в прессу, которая ограничена в своей работе в СА, не просачиваются сведения о том, что...". При Сталине тоже никто не выходил, а кто хотел выйти, то выходили тут же на улицу, только за забором и колючей проволокой.
"Но уж коли люди поднялись на восстание, стало быть, припекло, и если в них стреляют и убивают, спокойно взирать на это нельзя."
Привет Вам от расстрелянных и посаженных в Бахрейне. Ох и неспокойно же взирают на это Британия и Америка. Не спокойно и с тревогой. Только с тревогой за регулярностью поставок нефти, а не за жизни убитых.
Артём, не пытайтесь выглядеть идеалистом. Вы же прагматик и понимаете, что кстати и отражается в обсуждаемой статье, что ради денег Запад готов пойти на признание дьявола ангелом, если тот обеспечит стабильные поставки энергоносителей при устраивающим всех ценам. И запах серы назовут елеем западные "независимые" СМИ, а политики скажут, что он не исчадие ада, а светлый эльф.
"И единственное объяснение, которое приходит мне на ум - тяжелая личная ненависть "
Повторюсь ещё раз: была бы тишина и МБХ давно бы уже был на свободе. Но попытка развести "на слабо" приводит к тому, что он сидит. Ничего личного. Только нежелание Путина прочитать в западных СМИ статью под заголовком "Запад нагнул Путина" или "Вот так вот можно заставить Путина делать то, что мы хотим".
Просто посмотрите на ситуацию с делом Магнитского. Это дело Медведева, а у него образ "западника". Отсюда и расследования, и комиссии. Стандартный голливудский набор из "злого копа и доброго копа".
"У меня нет ощущения, что Ходорковский и другие олигархи что-то отобрали у людей."
А у меня есть. Но сидит то он не за это, а за совершённые конкретные преступления (первая ходка).
Артем Кречетников написал: «У социал-демократов было почти 40%, а вместе с коммунистами как раз и хватило бы.»
На президентских выборах в Германии коммунисты получили 3,7 млн голосов, Гитлер – 13,4 млн, а Гинденбург – 20 млн. Разница есть?
Идем далее. В начале 1933 г. Президент Гинденбург назначил Гитлера канцлером, он сразу же распустил парламент и назначил новые выборы, на которых нацисты набрали более 50 процентов, а коммунисты и СД, вместе взятые, только 30,6 процентов. Но и это еще не всё. Все мандаты депутатов-коммунистов (89 штук) были сразу же аннулированы по «подозрению в связях с террористами». Кстати, напоминает что-то из современного.
Так что хватит повторять хрущевские глупости на тему «сталинвовсемвиноват».
Артем Кречетников написал: «Речь не о том, почему Гитлер решился напасть на СССР, а о том, что при другом стечении обстоятельств мог бы и выиграть войну.»
Мог бы….. Если бы у бабушки что-то висело между ног, то она была бы дедушкой.
Просто Гитлер был отличный тактик, но никудышный стратег. Что, трудно было купить географический Атлас СССР? Или «Календарь погоды для начальной школы» разве имел гриф «секретно»?
Немецкие войска в странах Европы, как правило, располагались преимущественно в морских портах. Существовала везде только оккупационная администрация, где военная, где гражданская.
Артем Кречетников написал: «При этом не кто-нибудь, а сам министр внутренних дел Рашид Нургалиев на днях признал, что среди милицейских генералов в ходе последней переаттестации выявилась дикая коррупция….»
Согласен. Персонаж довольно комичный. Ну уж так сложилось, комичный президент, комичный министр МВД…… Хотя этот с виду безобидный клоун действует иногда как открытый враг. Враг всем нам. Но это тема отдельного разговора.
Олегу: Все-таки Вы увертываетесь от прямого ответа, извините, как намыленный. Что это за зверь такой - "популизм"? Что конкретно плохого предлагает Немцов? "Как человек, зарабатывавший на госслужбе не более 1000 долларов, смог сколотить официальное состояние в 3-4 миллиона"? А как отставной подполковник милиции смог построить неподалеку от моей дачи четырехэтажный особняк? Слухи о том, что Путин обещал Ельцину "никого не трогать", усиленно циркулируют, и, думаю, не совсем без оснований. Но в политике устные договоренности, не подкрепленные силой, не стоят ничего. Не стал бы Путин, если бы сам этого не хотел, выполнять какие-то обещания, данные Ельцину за закрытыми дверями, когда самого Ельцина давно на свете нет. С иракскими ОМП вообще вышла примечательная история. Инспекторы МАГАТЭ ничего не могли утверждать с определенностью, потому что во многие места в стране их не пускали. Казалось бы, что стоило Саддаму показать все, что они хотели, и снять вопросы? Он сам хотел, чтобы все думали, будто ОМП у него есть, рассчитывал, что это его защитит, но не понял психологии оппонентов. "Каддафи... нефть исправно поставлял". А как он мог ее не поставлять? Положил бы зубы на полку. Меня удивляет, когда дело изображают таким образом, будто нефте- и газодобывающие страны чуть ли не делают потребителям великое одолжение, и в любой момент могут "перекрыть кран". Еще вопрос, кто от кого больше зависит. К тому же Вы сами себе противоречите. Если Каддафи "исправно поставлял", а Запад ничего, кроме нефти, не интересует, то зачем стали его свергать? На самом деле, "нефтяной фактор" в мировой политике существует, но лишь как один из многих. "Только нежелание Путина прочитать в западных СМИ статью под заголовком "Запад нагнул Путина". Такой глупости никто не написал бы. А упорствовать из принципа, когда ты явно неправ - аморально.
Летчику Живаго: Правительство Веймарской Германии формировалось по итогам парламентских выборов, а не президентских. На последних парламентских выборах, состоявшихся 5 ноября 1932 года, нацисты получили 11,8 миллиона голосов, эсдеки - 8,1 миллиона, коммунисты - 5,8 миллиона. Остальные голоса достались мелким центристским партиям. Сложилась патовая ситуация: нацисты не могли взять власть, эсдеки и центристы - создать большинство без участия коммунистов. Причем такое положение существовало довольно давно. После каждых выборов президенту приходилось назначать канцлера, пользовавшегося лишь условной поддержкой в парламенте и немедленно - дату следующих внеочередных выборов. Выборы проходили каждые несколько месяцев и приносили практически одинаковый результат, что всем, естественно, надоело. Ключ к преодолению кризиса, таким образом, находился в руках Тельмана, а фактически - Сталина. Назначенный Гинденбургом беспартийный канцлер фон Папен откровенно сочувствовал нацистам и действовал им на руку, за что те впоследствии отблагодарили его должностью посла в Анкаре. В конце концов, фон Папен и ряд других лиц убедили Гинденбурга назначить Гитлера канцлером. Тот сразу принялся издавать чрезвычайные законы, и Гинденбург не воспользовался своими полномочиями, чтобы пресечь это безобразие. Тем не менее, даже на последних выборах 5 марта 1933 года, которые были назначены еще до прихода Гитлера к власти, а проходили уже в атмосфере террора и оболванивания, после поджога рейхстага, нацисты большинства в 50% так и не получили. Так что распространенное мнение, будто "Гитлер пришел к власти вполне демократическим путем", неверно. Законным, с точки зрения Веймарской конституции, но не демократическим. Точно так же нельзя говорить о "захвате власти нацистами". Имела место передача им власти частью элиты, сформировавшейся вокруг Гинденбурга. Но возможной эта передача стала только в обстановке затянувшейся нестабильности. Если бы коммунисты пошли на альянс с эсдеками и центристами, Германия получила бы прочное законное правительство, и сторонникам Гитлера было бы, как говорится, нечего ловить. В сущности, если бы нацисты не убили Тельмана, после войны его следовало бы судить за содействие приходу Гитлера к власти, как судили фон Папена, хотя тот не занимал в Третьем рейхе высших постов и не совершал никаких преступлений. "Немецкие войска в странах Европы, как правило, располагались преимущественно в морских портах. Существовала везде только оккупационная администрация, где военная, где гражданская". А в Париже не было немецких патрулей? Не действовало гестапо? "Хотя этот с виду безобидный клоун действует иногда как открытый враг. Враг всем нам". Как же я не люблю обобщений! Кому "всем"? Мне Дмитрий Медведев не враг. Если уж на то пошло, он вообще не делает ничего - ни хорошего, ни плохого.
Веймарская республика ни в каком смысле не была парламентской. Правительство не формировалось по результатам выборов. Его формировал рейхсканцлер (премьер-министр), назначаемый рейхспрезидентом по своему усмотрению. Не требовалось даже одобрение Рейхстага. Так что в парламенте можно было объединяться хоть с марсианами – Гинденбург всё равно решил, как решил. К тому же у Гитлера и денег оказалось побольше, чем мог дать Тельману Коминтерн.
Насчет оккупации. В Норвегии, например, стояли части Кригсмарине и какой-то охранный батальон. Во Франции местные власти сами ловили членов Сопротивления и сами выносили им расстрельные приговоры без участия немцев. В Чехии у фашистов тоже было без проблем, ликвидацию Гейдриха организовала британская разведгруппа, а восстание в Праге (май 1945, после взятия Берлина уже) – советский диверсионный отряд. А что мешало «свободолюбивым» чехам выступить против немцев, как против «кровавого советского режима» в 1968 году?
Под комичным клоуном имел ввиду Нургалиева.
И как это ДАМ ничего не делает? Угрожает всем подряд посадками, проверяет чистоту подъездов, передвигает время, расширяет Москву, болтает о чем-то в каждом выпуске новостей……
"Что это за зверь такой - "популизм"?"
Раздача невыполнимых обещаний в этом случае.
"А как отставной подполковник..."
Получая взятки.
"Не стал бы Путин, если бы сам этого не хотел,..."
Вы так хорошо знакомы с Путиным?
"Инспекторы МАГАТЭ ничего не могли утверждать..."
Поэтому то они и получают высокие зарплаты. Но откуда же тогда пошла ложь про наличие ОМП? Сорри, что использую Ваши слова, но "Все-таки Вы увертываетесь от прямого ответа, извините, как намыленный." Кто конкретно видел склады с этим оружием? Кто конкретно отрицал его наличие мы знаем. А кто конкретно утверждал о его наличии?
"...но не понял психологии оппонентов"
Совершенно верно. Оппоненты поверили данным российских спецов и, скорее всего, собственным данным об отсутствии ОМП и на основании этих данных приняли решение о вторжении, убедившись, что оно безопасно.
"и в любой момент могут "перекрыть кран""
Вы забыли историю начала 70-х годов? Могут, если захотят. А что бы не захотели, опыт то уже был, для этого и присутствуют вооружённые силы США в тех регионах. Если что, то быстро организуется "народное недовольство" и ...
"Если Каддафи "исправно поставлял", а Запад ничего, кроме нефти, не интересует, то зачем стали его свергать?"
Потому что Муамар захотел получать больше за свою нефть. Вот и получил.
"Такой глупости никто не написал бы"
Да Вы что! А кто тогда написал заголовок "Вошь, которая зарычала"? Так что пусть Ходорковский благодарит ребят из LAT и продолжает сидеть.
"упорствовать из принципа, когда ты явно неправ - аморально"
Неправ в чём? Или Вы хотите сказать, что при наличии выбора, человек неправ если не выбирает то, что Вам лично нравится?
Артём, есть разум, а есть упёртость. В качестве примера, который нам с Вами близок, я приведу митинг 31 числа. Пришёл разумный человек и разрешил проведение митинга на Пушкинской площади. Разумные люди там митингуют. А упёртые продолжают свои провокации на Триумфальной.
Так и в этом случае. Упёртые, хоть выпусти Путин Ходорковского и отдай всё ТВ Немцову, будут продолжать орать про "русскую мафию" (хотя она и состоит из украинских евреев), про желание российской армии захватить всю Европу (хотя наши танки дальше Польши не доедут в нынешнем состоянии) и про злобных русских, мечтающих отобрать всё у американцев и европейцев хотя отбирать кроме долгов нечего). Да, я могу понять западных обывателей и журналистов. Первые хотят отыграться за годы унижения и страха, когда боялись мифической "советской угрозы" и прятались в придворовые бункеры, а вторые на этом унижении делают деньги. Но я не понимаю упёртости, из-за которой страдают конкретные люди (в данном случае МБХ). Ну хотят журналисты и правозащитники чтобы он сидел, то пусть продолжают писать одно и тоже. Тем более, что Вы их оправдаете наличием "свободы слова", которое им заменяет ум.
Летчику Живаго: Нашел в Гугле Веймарскую конституцию. Там сказано, что правительство во главе с рейхсканцлером ответственно перед рейхстагом. Это значит, что рейхстаг мог в любой момент отправить правительство в отставку, следовательно, назначенный президентом канцлер не мог исполнять свои обязанности, не пользуясь поддержкой парламентского большинства. Это обычная практика парламентских республик. Мы постоянно слышим в новостях: "президент поручил формирование кабинета такому-то". Но поручает-то он тому, кто в состоянии сформировать правительство, опираясь на парламентское большинство. Назначать по своему произволу канцлеров - Шлейхера, Брюнинга, фон Папена и, наконец, Гитлера - Гинденбург мог только при отсутствии в рейхстаге этого самого большинства. Что и требовалось доказать. Тельман и стоявший за ним Сталин не собирались стабилизировать демократический строй, а действовали по принципу "чем хуже, тем лучше". Пусть Германия погружается в хаос, скорее начнется революция! Более того: Сталин считал, и указывал на это в "Кратком курсе", что приход к власти в капиталистических странах фашистов - на руку делу коммунизма, поскольку усиливает страдания масс. Ну, тут облом получился: немецкие пролетарии не восстали против Гитлера, а надели военную форму, пошли воевать против "отечества победившего пролетариата", и воевали, надо признать, сильно. Меньше надо руководствоваться в анализе и прогнозах марксистско-ленинским учением. Чтобы терроризировать безоружных людей, очень много войск и не требуется. Честно говоря, не понимаю, к чему эта дискуссия. Что Вы пытаетесь мне доказать? Что западных европейцев вполне устраивал нацистский режим, и вообще весь мир был чуть ли не заодно с Гитлером, одни мы хорошие? "Во Франции местные власти сами ловили членов Сопротивления и сами выносили им расстрельные приговоры без участия немцев". Было дело. После войны во Франции осудили за коллаборационизм около шести тысяч человек. А у нас одних полицаев было около двухсот тысяч, значительно больше, чем партизан. Всего около 900 тысяч советских граждан служили немцам с оружием в руках, не считая западных украинцев и прибалтов, которые себя советскими гражданами не считали. 220 тысяч бывших военнослужащих Красной армии, по официальным данным Минобороны, погибли, сражаясь на стороне противника. Из этого же не вытекает, что СССР в целом не боролся против нацизма. "А что мешало "свободолюбивым" чехам выступить против немцев, как против "кровавого советского режима" в 1968 году? А они ни против немецкой, ни против советской оккупации открыто почти не выступали. Можно считать это малодушием и конформизмом, можно - житейской мудростью, но такова уж натура чехов: не строить из себя героев, когда перед ними стена. При этом свое мнение они, разумеется, имели. И надо сказать, в обоих случаях все закончилось для них хорошо. "Под комичным клоуном имел в виду Нургалиева". А что в нем комичного? По-моему, этот господин даже улыбаться не умеет. О Дмитрии Медведеве есть невеселый анекдот: "был в России президент, который дал свободу, президент, который ее отобрал, и президент, отменивший зимнее время".
Олегу: Во-первых, ничего плохого в том нет. Любой политик что-то обещает, а дело граждан - судить своей головой, насколько обещания выполнимы, и верить ли ему. Во-вторых, может, я недостаточно осведомлен, но что невыполнимого обещает Немцов? Вроде бы, он не обещает ни бесплатных квартир к 2000 году, ни двух машин на халяву, ни каждому мужику по бутылке и каждой бабе - по мужику, ни помыть сапоги в Индийском океане. В основном, он обещает бороться с произволом и коррупцией. Действительно, многие считают, что в России это абсолютная утопия и популизм. "Оппоненты поверили данным российских спецов и, скорее всего, собственным данным об отсутствии ОМП и на основании этих данных приняли решение о вторжении, убедившись, что оно безопасно". Это Ваше личное предположение, основанное на Вашей собственной логике. Вы, судя по всему, не любите Запад и его политиков, считаете, что они способны исключительно на низменные помыслы и поступки, и танцуете от этой печки. Ну, а я уверен в обратном. Вообще же, я не устаю повторять, что было большой ошибкой сводить иракскую проблему к наличию или отсутствию ОМП. Да черт с ним, в конце концов! Саддам Хусейн - это Гитлер XXI века, его режим в принципе не имел права на существование. "Муамар захотел получать больше за свою нефть". Первый раз от Вас об этом слышу. В мире существует единая цена на нефть, определяемая спросом и предложением, и если кто-то один захочет продавать дороже, у него перестанут покупать. Производители могут повлиять на цены, только если все сговорятся, но никому по отдельности это не под силу. Вообще, гордиться собой и претендовать на мировое лидерство имеют право те, кто что-то создал своим умом и руками, кто двигает прогресс. А получить "от Бога" нефтяные месторождения - не заслуга. Эти страны имеют право зарабатывать на своей нефти, раз уж так карта легла (некоторые вообще бросили работать), но права беспредельничать, тем более превращать нефть в орудие политического шантажа, у них нет. Одни значит, должны трудиться, не покладая рук, и постоянно что-то изобретать, а другие будут в потолок плевать, произвольно вздувать цены и корчить из себя хозяев жизни. Если потребуется, управа на эксплуататоров и паразитов найдется. В целом же, Запад обречен на победу в этом противостоянии, и не потому, что кого-то "разбомбит", а путем прогресса и инноваций. Уже давно ВВП западных стран растет, а потребление нефти и газа остается практически неизменным благодаря энергосберегающим технологиям. Еще два-три десятка лет, и "золотой миллиард" освоит альтернативные источники энергии и водородные двигатели, и нефтяным князькам наконец-то укажут их настоящее место. России же, если она не хочет очутиться в глубокой луже, надо это понимать и заранее готовиться к жизни в новом мире, меняться и модернизироваться, а не думать, что благодаря недрам мы будем вечно держать Бога за бороду. Так мы плавно переходим к следующей теме. Заголовка, который Вы приводите, я не видел, но вполне допускаю, что кто-то написал такое. Желание щелкнуть Россию по носу на Западе присутствует, чего уж там. Но и нас нередко заносит. Примерно с 2004 года в высказываниях российских официальных лиц и, в особенности, комментаторов, не связанных государственным статусом, стала явственно прослеживаться мысль, что мир без великой России трех дней не проживет, а Россия ни в ком не нуждается и ни с кем не обязана считаться. Так быстро поднялись с колен, что голова закружилась! "Элита", выросшая частью из советской номенклатуры и кагэбэшников, частью из бандитов и ларечников, возомнила, что всех продаст и купит за свой газ, и европейцы отныне будут ей только в ресторанах прислуживать. Всем надо держаться скромнее и проявлять больше такта и уважения. Но в любом случае я решительно не понимаю, почему живые люди, имею в виду Ходорковского и Лебедева, должны быть заложниками чьих-то самолюбий.
"Любой политик что-то обещает"
Только один обещает возможное, а другой утопию. Популизм Обамы был в медобеспечении. Сейчас все видят к чему это привело, но он смог это сделать, пусть и в ущерб экономике и работающим американцам. Тоже самое можно сказать и про Путина с его пенсионными повышениями. Угробил экономику, но "пацан сказал, пацан сделал".
"что невыполнимого обещает Немцов?"
Всё что он может обещать, он мог сделать когда был при власти. Но он даже чиновников не смог пересадить на "Волги".
"В основном, он обещает бороться с произволом и коррупцией."
Которые расцветали при его нахождении на вершине власти. Или он по принципу "Надо возглавить коррупцию чтобы с ней бороться"?
"Это Ваше личное предположение"
Вы слишком переоцениваете мои аналитические способности. Это просто нормальная логика военноначальника, который не желает гибели своих солдат.
"Вы, судя по всему, не любите Запад и его политиков, "
Запад люблю. Некоторых политиков нет. Не люблю врущих. И не только политиков. Если ты хочешь свергнуть Саддама, то так и говори, а не ври про ОМП. Если ты хочешь привести к власти террористов в Косово, то так и говори и не принимай резолюцию 1244. Если ты хочешь контролировать пространство над Россией, то так и скажи, а не ври про угрозу Европе со стороны северокорейских ракет. В этом отношении мне намного ближе политики прошлого, которые не скрывали за враньём своей позиции. Если Рейган был против СССР, то он и называл Союз "империей зла".
"Саддам Хусейн - это Гитлер XXI века, его режим в принципе не имел права на существование"
Странно, что об этом не подозревали западные демократии 20 лет подряд и активно с ним сотрудничали. Хотя и с Гитлером сотрудничали, и со Сталиным. "Деньги не пахнут".
"Первый раз от Вас об этом слышу."
Это тоже не мои слова. Французы и итальянцы, запомним их, пришли в Ливию раньше России, после смягчения санкций. И получили хороший процент с добываемой нефти. Деньги то нужны были Муамару. А вот наши Лукойл и прочие получили уже меньше, т.к. опоздали. Но тут, возможно и с нашей подачи, Каддафи решил уравнять всех и , вспомним кто пришёл первым, странным образом инициатором защиты "мирного населения" стали не США как обычно, а Франция! Тут и аналитиком не надо быть, что бы понять такое желание "защитить" мирных граждан с РПГ и калашами.
"Одни значит, должны трудиться, не покладая рук, и постоянно что-то изобретать, а другие будут в потолок плевать, произвольно вздувать цены и корчить из себя хозяев жизни."
Вы очень хорошо описали "американскую мечту". И реальность тоже. Одни вкалывают, а другие живут в долг и при этом корчат из себя хозяев. Хотя и их в этом обвинять тяжело. Воспитанные на "I'll think about it tomorrow" или "My father made him an offer he couldn't refuse", а не на упорстве и труде, они и решили, что хозяева жизни и мировые полицейские.
"Еще два-три десятка лет, и "золотой миллиард" освоит альтернативные источники энергии и водородные двигатели"
Как же Вы далеки от реальности! Освоение может произойти хоть завтра, при условии согласия нефтяных компаний.
"Запад обречен на победу в этом противостоянии, и не потому, что кого-то "разбомбит", а путем прогресса и инноваций."
Вы всё-таки неисправимый идеалист.
"Заголовка, который Вы приводите, я не видел"
С трудом верю, но... Поищите в инете и заголовок, и статью. Очень познавательная.
"возомнила, что всех продаст и купит".
Это было очень хорошо обыграно в фильме "Брат-2".
"— А в чём сила, брат?
— А вот в чём — в деньгах вся сила, брат! Деньги правят миром, и тот сильней, у кого их больше.
— Ну хорошо, вот много у тебя денег. И че ты сделаешь?
— Куплю всех!
— И меня?"
Жалко только то, что многие так и не поняли смысл этого и действительно считают, что всё можно купить. А ещё более плохо то, что многие действительно продаются.
"Но в любом случае я решительно не понимаю, почему живые люди, имею в виду Ходорковского и Лебедева, должны быть заложниками чьих-то самолюбий."
Они, прежде всего, заложники своего самолюбия. Их съела та система, которую и они выстраивали, которая им дала богатство и власть над людьми. Как они отнеслись к людям, так и получили. Жалко только что только они, а не все Березовские, Фридманы, Путины, Козыревы, Немцовы, Касьяновы и им подобные. Ну да наш мир не совершенен. Остаётся уповать на историю и её оценку этих личностей.
Олегу: Не могу согласиться с тем, что Немцов находился "на вершине власти". Немцов был губернатором одного из 88 субъектов Российской Федерации, потом - всего около года - одним из вице-премьеров, то есть даже не вторым или третьим человеком в государстве, а в лучшем случае входил в первую десятку. Лужков демонстративно отказывался оформить Немцову регистрацию в Москве, пока тот не пожаловался Ельцину. И в случае с пересаживанием чиновников на "Волги" все сразу принялись ерничать и изгаляться, а чиновники указание попросту проигнорировали. Собственно, и сейчас никто не собирается ставить Немцова на вершину власти. А вот иметь его в Думе, чтоб она стала местом для дискуссий, на мой взгляд, было бы очень полезно. Кажется, впервые за время нашей переписки готов кое в чем с Вами согласиться. Во-первых, касательно лицемерия. Сам его терпеть не могу. Не мешало бы лидерам Запада почаще называть лопату лопатой, тем более, что Запад прав и нет никакой нужды стесняться и выкручиваться. Во-вторых, насчет американского долга. Собственно, это проблема не только США. Весь западный мир, и правительства, и рядовые граждане, в последние несколько десятилетий забрал себе в голову, что жить в долг, потреблять больше, чем зарабатываешь, а там как-нибудь перекредитуемся - очень хорошо и правильно, и остолопы были предки, которые словами "увязнуть в долгах" подрастающих детей пугали. А началось все еще 300 лет назад, когда финансовый гений и аферист Джон Лоу сказал регенту Франции исторические слова: "Это обычному человеку может не хватать денег, а у правительства денег всегда должно быть столько, сколько нужно, и я знаю, как это обеспечить". Но нельзя забывать, что США создали великую технологическую цивилизацию. Все изобретения и инновации последних ста с лишним лет, изменившие до неузнаваемости жизнь каждого человека, родились в Америке. Пожалуй, единственные исключения - автомобиль и кинематограф, но промышленных масштабов они достигли тоже в Америке. Мировая наука делится на американскую и всю остальную. Да, сейчас они отчасти живут по принципу: "Сначала ты работаешь на репутацию, а потом репутация работает на тебя". Хотя утверждать, что они вообще ничего не делают, а только "печатают доллары" - сильное преувеличение. Но, в принципе, нынешняя ситуация вечно длиться не может, если американцы не одумаются, это кончится для них плохо, и, кстати, всему миру тоже мало не покажется. "Освоение может произойти хоть завтра, при условии согласия нефтяных компаний". Желания нефтяных компаний никто не будет спрашивать. В том и состоит одно из главных преимуществ западной цивилизации, что там много центров силы и влияния, которые могут предъявить свой интерес. Военные действия в Ливии начались не с цен на нефть, а с "арабской весны" в соседних Тунисе и Египте, вызванных ею волнений в Ливии, и с того, что Каддафи, вместо того, чтобы уступить, стал стрелять в собственных граждан. Наверное, можно сказать, что Запад всегда терпеть не мог Каддафи и только ждал повода, чтобы ему врезать, но повод-то дал он сам! И за что надо было к нему хорошо относиться? За Локерби? Или за то, что он пришел к власти в результате военного переворота, правил 40 с лишним лет, ни разу не пройдя через выборы, и готов был убивать, лишь бы остаться? А что с ним поддерживали отношения и торговали, так по этому поводу исчерпывающе высказался еще Ллойд-Джордж, когда в палате общин возник вопрос о торговле с большевиками: "Мы торгуем и с людоедами с Соломоновых островов!". Но торговля не делает людоедов равными цивилизованным людям, не дает права на уважение, и не отменяет того, что, когда появится возможность, с ними разберутся. "Как они [Ходорковский и Лебедев] отнеслись к людям, так и получили". Ходорковский - это охотник-одиночка из моего последнего блога. С точки зрения общинной морали - плохой человек, а по-моему, молодец и пример для всех.
"Не могу согласиться с тем, что Немцов находился "на вершине власти""
Останемся при наших мнениях
"А вот иметь его в Думе, чтоб она стала местом для дискуссий"
Мест в Думе не хватит при таком подходе. Вы хотите там видеть Немцова, я хочу Прохорова, кто-то хочет Ходорковского там видеть, кто-то .... а мест то всего 450.
"Не мешало бы лидерам Запада почаще называть лопату лопатой, тем более, что Запад прав и нет никакой нужды стесняться и выкручиваться. "
Совершенно согласен. Надо "убрать" Саддама, так убирай. Надо Каддафи, так не придумывай сказок про "мирных граждан", а объясни толком почему надо Муамара отправить на встречу с Аллахом.
"Пожалуй, единственные исключения - автомобиль и кинематограф"
Ещё атомная энергия и освоение космоса. Но кондиционер точно в Америке придумали.
"утверждать, что они вообще ничего не делают, а только "печатают доллары" - сильное преувеличение."
Они работают ровно столько же сколько Вы или я, но получают больше за счёт "печатного станка" и ВМС США.
"Желания нефтяных компаний никто не будет спрашивать."
Думаю, что Вы ошибаетесь. Вот Вам простой пример: В 70-е годы были электромобили. Сейчас они тоже есть. Размер и ёмкость аккумуляторов уменьшилась за это время в 3-5 раз. Но при этом размер и ёмкость сотовых телефонов уменьшилась в десятки раз. Странно или нет?
"Военные действия в Ливии начались не с цен на нефть, а с "арабской весны" в соседних Тунисе и Египте, вызванных ею волнений в Ливии"
Кроме Ливии там есть ещё и Алжир, и Иордания, И Чад, и Судан, и Турция, и ... Много стран, но попала "под раздачу" именно Ливия. И именно после желания Муамара пересмотреть контракты.
"И за что надо было к нему хорошо относиться?"
Есть такая шутка, что Запад мог простить Каддафи всё, но не цены на бензин в 10 центов.
"Ходорковский - это охотник-одиночка из моего последнего блога. С точки зрения общинной морали - плохой человек, а по-моему, молодец и пример для всех."
Он вор и преступник. Если ты воруешь у людей их плоды труда используя силу, то ты по определению не можешь быть хорошим. Кстати, ЕСПЧ, рассматривая его дело, нашёл мелкие нарушения процедуры, но не в самой сути обвинения и не в приговоре. Т.е. опосредовано признал его виновность.
Олегу: 450 мест - это очень много. Хватит, чтобы представить все мнения и интересы, если "ЕР" немножко потеснится. А если парламент - не место для дискуссий, то зачем он вообще нужен? "Еще атомная энергия и освоение космоса". Первый атомный реактор, так же, как и бомба, были созданы в Америке. Что касается космоса, ракетные технологии развивались после войны параллельно, в 1950-х годах СССР вырвался вперед, американцы обратили на эту сферу внимание - и легко наверстали. Ну, а потом я не зря написал об "изобретениях, изменивших жизнь людей". От космоса, если не считать коммуникационных и метеорологических спутников, нам ни холодно, ни жарко. С точки зрения рядового обывателя, кондиционер намного важнее, Вы напрасно иронизируете. Вообще, все, что Вы говорите об Америке - это, извините, набор невежественных клише: "нефть", "ВМС", "печтаный станок"... Как было бы здорово, если б ее вообще на свете не было. Если б ее не было, Вы не имели бы интернета, чтобы в нем поносить Америку, а миром сегодня правили бы наследники либо Гитлера, либо Сталина. Какие это "плоды труда", и у кого "украл" Ходорковский, да еще "используя силу"? Заслуга Ходорковского в том, что он, как и другие бизнесмены, порушил посконную коллективистскую мораль, доказал, что способный человек может достичь всего, не служа государству и не оглядываясь ни на кого.
"Первый атомный реактор, так же, как и бомба,"
Прошу прощения, что упустил эту тему из-за отпуска. Реактор был в США, но первая АЭС именно у нас. За 12 лет американцы не догадались использовать атомную энергию в мирных целях, а использовали её только для военных.
"От космоса, если не считать коммуникационных и метеорологических спутников"
Совсем немного!!!
Вы себе можете представить современную жизнь без коммуникации?
"Вы напрасно иронизируете"
Это не ирония, а скорее ответная реакция. Мир давно уже глобален.
"Какие это "плоды труда", и у кого "украл" Ходорковский"
Не так давно был день шахтёра. И что-то никто из моих знакомых, кто работал на апатитовых шахтах не припомнит, что бы МБХ там появлялся. Но отлично помнят, как менеджмент заявлял что "денег нет", а в это время Ходорковский с помпой открывал свой очередной пиар-проект.
Олегу: Ходорковский не инженер, а финансист. Зачем ему было лично появляться на шахте? Разве что с целью пиара: в каске сфотографироваться и десяток рук пожать.
"Ходорковский не инженер"
"В том же 1986 году окончил с отличием Московский химико-технологический институт им. Д. Менделеева (МХТИ), получив диплом по специальности «инженер-технолог»"
Хотя согласен, что он не инженер. Он профессиональный комсомольский работник.
Олегу: Ходорковский такой же комсомолец, как я Папа Римский. Он создал и два года возглавлял так называемый Центр научно-технического творчества молодежи, впоследствии преобразованный в группу МЕНАТЕП. НТТМ являлось проектом ЦК ВЛКСМ. Ну, организационная форма существования бизнеса тогда была такая. Если серьезно, то Ходорковский - профессиональный менеджер, то есть специалист по эффективному управлению чем угодно. Ничего смешного или зазорного здесь нет. Кто говорит, что "руководить - руками водить", пусть сам попробует. В советскую эпоху любили потешаться над тем, что номенклатурщик сегодня возглавляет управление совхозов, а завтра областную газету, но то же самое мы наблюдаем и на Западе. Топ-менеджер руководит автомобильной корпорацией, потом компьютерной, потом пивоваренной. Есть превосходные узкие специалисты, не способные руководить. А задача топ-менеджера - выстроить структуру, подобрать и мотивировать людей. Какое у него при этом высшее образование, не очень важно. Оно ему дает некий общий интеллектуальный багаж. Американские "титаны" конца XIX века вообще в университетах не учились, а Эндрю Карнеги даже среднюю школу не окончил. Конечно, времена были другие, но и в наши дни "воры в законе" - всего образования три класса и два коридора, всю жизнь по зонам, пальцы в наколках - мгновенно разобрались в финансах, нефти, алюминии, акциях и офшорах. Потому что он крупный организатор с ярко выраженными лидерскими качествами, плюс быстро соображает, обучается и ухватывает суть, как говорят в народе, "сечет фишку". А детали проработают специалисты, которым он платит.
"Ну, организационная форма существования бизнеса тогда была такая."
Вообще то я в начале-середине 80-х учился в институте и Фрунзенский райисполком ВЛКСМ отлично знаю.
"Ходорковский - профессиональный менеджер"
Одно не исключает другого.
Олегу: Разговор на эту тему начался с того, что Вы назвали Михаила Борисовича "комсомольским работником" и сказали это с явным осуждением. Осуждения заслуживают те комсомольские работники, которые не делали ничего полезного, а занимались навязыванием молодежи дурацкой идеологии и ограничивали свободу. Например, во времена моей юности на дискотеках обязательно присутствовал райкомовец, который должен был следить, чтобы не меньше половины песен были "гражданского звучания" (а как можно танцевать под "День Победы"?). Ну и дальше все от человека зависело: хорошо, если попадется нормальный, а нарвешься на дурака - вечер испорчен. Вот к таким комсомольским работникам Ходорковский никакого отношения не имел. Он с с амого начала занимался бизнесом, в тех организационных рамках, в каких было можно.
"Осуждения заслуживают те комсомольские работники, которые не делали ничего полезного, а занимались навязыванием молодежи дурацкой идеологии и ограничивали свободу. "
Отвечу Вам информацией из открытых источников: "В 1981 году Михаил поступил в Московский химико-технологический институт имени Д. И. Менделеева. В институте он стал комсомольским активистом, был заместителем секретаря комитета ВЛКСМ института."
Если Вы и после этого считаете что МБХ в 81-85 г.г. торговал компьютерами, то я Вам просто напомню об отсутствии оных в то время. А именоваться "комсомольским активистом" ещё надо было заслужить.
Плюс к этому ещё немного цифр. Институт он закончил, как Вы наверное сами можете посчитать, в 1986 году, а кооператив при исполкоме создал в 1987. (1987 год - вместе с Сергеем Монаховым и Платоном Лебедевым организовал Фрунзенский районный научно-технический центр творчества молодежи города Москвы при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ. Рекламный отдел возглавил Владислав Сурков.)
Но это к слову. У каждого из нас имеется своё сложившееся мнение об этой персоне. Так что остаётся нам оставаться при своём мнении и не тратить впустую ни моё, ни тем более ваше время на обсуждение оного.
Олегу: "У каждого из нас имеется свое сложившееся мнение об этой персоне. Так что остаётся нам оставаться при своем мнении и не тратить впустую ни мое, ни тем более ваше время на обсуждение оного". Вот это верно!