�鶹��

КомментарииОставить комментарий

• 1. в 12:50 PM 23 апр 2010, AndreyAF написал(а):

  Уважаемый Артем! Не хотелось повторять многократно говоренное, но у России просто нет другой базы для флота. Нет географически. Строительство полностью искусственной бухты в подходящем месте (без внезапных штормов) удовольствие не просто дорогое, а совершенно непосильное с учетом необходимости создания инфраструктуры. Ну и кроме того флот (да и любая база) - проводник интересов просто в силу задействования местной силы и прочего. Как это оценить в деньгах?

• 2. в 02:19 PM 23 апр 2010, Сергей написал(а):

  Ну не удобно же было Януковичу просто перевести деньги с пометкой в платёжке "материальная помощь"! Так и до обвинений в международной коррупции можно дойти :) А так, вроде и инвестиции в условно дружественный режим, и Виктор Фёдорович практически национальный герой надувший москалей. Что, кстати, вполне подойдёт для отпора оранжевым, де за политической полемикой забывших о благосостоянии народа.
  Всё граматно. В том числе явная несуразность дивидентов и расходов. Другой вопрос, что я бы предпочёл видеть эти деньги в программе доступное жильё или в дорогах, медицине.. В очередной раз некие "стратегические государственные интересы" оказались важнее всего. Диагноз однако..

• 3. в 03:52 PM 23 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  АндреюAF: Разговор о деньгах неуместен в одном случае: когда на национальную территорию вторгся неприятель. А цену геополитических интересов не только можно, но и необходимо измерять деньгами.

• 4. в 07:39 PM 23 апр 2010, Алексей написал(а):

  Как бы, не прискорбно это ни звучало, но Севастополь это «плохой актив», как выразились бы биржевики. Что он нам даёт? Ни чего. Его стратегическое нахождение было актуально до окончания холодной войны. Сейчас? А что сейчас? Да, это наша земля. Да, за неё наши деды и прадеды лили кровь. Да, это русский город. Да! Очень много – Да!. Но что же делать с «братом» который поливает тебя помоями и пытается «подставить» на каждом углу. Далеко ходить не надо… Грузия… И этот «брат» просто не понимает (или прекрасно понимает), что это святое место для ближайшего родственника и пытается выжать за пребывание оного в святом для него месте побольше денег… Брат ли это? Или правильнее спросить – на сколько это «брат»? С его стороны, всё правильно - куда денется Россия, конечно же сделает подарок в 3-4 миллиарда $. Что ей стоит это? Ни чего! Зачем ей дороги, медицина, образование которое можно было бы улучшить на эти деньги. Кстати хочется сказать что речь идёт не о 3-4 миллиардах рублей в год, а об сумме, как минимум в 29 раз большей! И эту сумму Россия теряет. Теряет. А вот Украина - приобретает. И она найдёт куда их потратить. Разворует или использует с толком – не важно. Благодарности Россия всё равно не дождётся. И как бы, не хотелось бы мне быть гордым и радоваться за то, что Севастополь хотя бы ещё остаётся на 25 лет нашей базой (военной базой - а не городом), вот только чувствую себя побитой собакой после гордых заявлений наших политиков, что России всё же удалось отстоять Севастополь.

• 5. в 08:15 PM 23 апр 2010, Георгий написал(а):

  Артем, эта сумма - 4 миллиарда взята из предполагаемого дохода.
  Сейчас Украина платит 240 долларов, будет платить 230 долларов.
  По контракту заключенному в прошлом году в следующем (или даже в этом я не помню) году Украина должна была платить 330 с чем то долларов.
  Но тут возникает вопрос - средняя цена на газ в Европе сейчас как раз где то около 240 долларов. Денег у Украины нет и платить по 330 с чем то она просто не могла. Значит не за горами была бы новая "газовая война".
  А газовая война и сближение Россиии и Украны как то не очень хорошо совмещаются. Плюс за счет скидки(100 долларов скидки при цене газа от 330 долларов) Россия немного выигрывает за счет снижения ставок за транзит газа - в раоне 250 млн долларов.

  Получается, что Россия просто не поднимая цен, и оставив их на европейском уровне на газ получила
  - Снижение стоимости транзита газа
  - Спокойствие за судьбу черноморского флота
  - Хорошие отношения с Украиной, и очки в глазах электората для Януковича
  

• 6. в 08:20 PM 23 апр 2010, экономист написал(а):

  Вы предполагаете, что Украина будет платить России за газ 25 миллиардов. Проблема заключается в том, что Украина не имеет денег, чтобы заплатить

• 7. в 09:11 PM 23 апр 2010, Елена, Киев написал(а):

  Вроде всё правильно написал Артем, только, оперируя понятиями “Украина” и “Россия”, немного упростил. Дешёвый газ для своих предприятий получат несколько предпринимателей, вовремя вложившихся в Януковича. Как они распорядятся прибылями – не знаю, но иллюзий не испытываю (в украинский бюджет вряд ли что-то попадёт). Путин получит свою долю, Газпром не пострадает - уже сообщалось, что упущенную прибыль ему компенсируют из бюджета, т.е. из кармана российских налогоплательщиков. О том, какое значение имеет база российского ЧФ в Крыму, можно спорить долго. Мне кажется – никакого, хотя могу и ошибаться. Также считаю, что дешёвый газ и дружеские отношения нам не нужны; цена должна быть рыночная, отношения - такими же. Мы пытались это реализовать, но поскольку и мы сами, и наши избранники далеки от совершенства, пока не получилось. Если через пять лет удастся избрать президентом кого-то без судимостей, попробуем снова.

• 8. в 10:06 PM 23 апр 2010, Димитрий написал(а):

  Артем, думаю, что новому президенту и правительству собирались сделать скидку на газ и нашли предлог в вид соглашения о Севастополе.
  Янукович, поддерживаеый украинскими промышленниками, конечно не будет легко продавать украинские предприятия. А были слухи о контрольном пакете за самолеты Антонова.

• 9. в 05:43 AM 24 апр 2010, Алекс написал(а):

  Уважаемый Артём! Возможен и нетривиальный вариант: в Кремле нашёлся грамотный экономист. Представим себе: этой осенью, перед началом отопительного сезона, российское правительство вдруг разводит руками – «извините дорогие европейские партнёры, но поставки российского газа будут несколько снижены. По уважительной причине – часть добываемого газа зарезервирована в соответствии с договором между Россией и Украиной».
  Что произойдёт? (1) Громкий скандал в газетах и на каналах телевидения, во главе с ББС; (2) Быстрое подорожание газа – ни одно правительство не решится снизить стандарты на температуру в отапливаемых газом помещениях. Будут докупать у более дорогих партнёров, и пойдут на заказ в России дополнительных количеств, разумеется, за более высокую оптовую цену.
  Я не удивлюсь, если окажется, что увеличение прибыли от продажи газа точно покроет те 3-4 млрд. долларов, которые Россия бы теряла ежегодно в результате невыгодного договора с Украиной. Тогда произойдёт смешная вещь: может оказаться, что Россия закрепила своё присутствие в Чёрноморском регионе и в Крыму ... даром! Бесплатно получила базу и мощный опорный пункт с развитой инфраструктурой, Севастополь.
  Тем более, что этой осенью ожидается повышение мировой цены на газ, независимо от политики России. Тогда будет ещё смешнее: окажется, что РФ провела беспроигрышную комбинацию... Получится, что доверчивый идеалист-неудачник – Янукович (это полностью согласуется с тем, что он употребляет слово «козлы» на телепрограмме). А вот Кремль предстанет в образе хитрого, прожжёного прагматика, который себя никогда не не обидит...

• 10. в 07:25 AM 24 апр 2010, Vit Serguievski написал(а):

  Через два года придется выяснять деньги где. Наибольшую часть получат русские олигархи в прибыли подконтрольных предприятий, основных потребителей газа.
  А самое плохое это отрицательное влияние вмешательства государства в экономику. Рыночные ориентиры разрушаются, развитие экономики замедлится и сменит вектор.
  Экономическая деятельность подсядет на ресурс, который имеет искаженную стоимость. Становится выгодным создавать предприятия с большой долей потребления газа и получать на этом предприятии дополнительную нерыночную прибыль. Становится невыгодным развитие других видов деятельности. Наверное, так привыкают к наркотику, его надо все больше и больше.
  В целом, это деградация и однобокое развитие.
  

• 11. в 09:25 AM 24 апр 2010, Ольга Александровна написал(а):

  Намерение госаппаратa РФ создать подобие СССР из Белоруссии, Украины, РФ и Казахстана, дает ему возможность расширить экономическую базу и политическое влияние в мире. База ВМФ РФ в Севастополе — блок-пост на пути Украины в Европу (имея ввиду построение государственной системы европейского образца), которая явл-ся ключевым звеном в системе интересов РФ, о чем прямо говорится во многих официальных документах. Именно в этом контексте и следует рассматривать подписанный, но еще не ратифицированный договор о продлении ее аренды. Договор не ставит железный занавес, но на среднесрочную перспективу осложнит положение Украины (О долгосрочной перспективе нет смысла и говорить, т.к. заложенный В.А.Ющенко вектор развития Украины никуда не делся и не денется, тем более учитывая множественные и разнообразные центробежные тенденции в самой РФ).

• 12. в 09:42 AM 24 апр 2010, AI написал(а):

  АК: Разговор о деньгах неуместен в одном случае: когда на национальную территорию вторгся неприятель.
  А если пока не вторгся, но подкатился вплотную к границам зачем то?

• 13. в 10:13 AM 24 апр 2010, AndreyAF написал(а):

  "АндреюAF: Разговор о деньгах неуместен в одном случае: когда на национальную территорию вторгся неприятель. А цену геополитических интересов не только можно, но и необходимо измерять деньгами."
  Уважаемый Артем! Я говорю о том, что измерить перспективы все минусы и плюсы очень сложно. Т.е. учесть все и перевести это в деньги сродни гаданию :)

• 14. в 11:17 AM 24 апр 2010, Дмитрий написал(а):

  Не скажите, уважаемый Артём.

  Вот, к примеру, какую экономическую выгоду получает США, посылая свой 6-ой флот подефилировать ввиду берегов чужих стран? Никакой кроме бешенных затрат на топливо и обслуживание, чтобы в дальнем походе всё не поломалось. И это при своём то внешнем долге? Дело американцев, конечно, как Вы пишете.

  А тут России денег на солярку тратить не надо.

  Геополитика называется.

• 15. в 11:33 AM 24 апр 2010, алекс орлов написал(а):

  Уважаемый Артем. В Черном море настоящий флот России не нужен. Это закрытый, достаточно небольшой по современным меркам, водоем в котором корабли являются удобными мишенями для авиации и средств береговой обороны. В советское время ЧФ это средиземноморская эскадра инструмент противостояния с 6 флотом США и вмешательства ближневосточные дела. Если уж иметь в Севастополе базу, то базу ВВС т.к. Крым удачно расположенный непотопляемый авианосец, собственно Черноморскому Флоту, кроме малых кораблей береговой обороны ничего не нужно, если конечно не планировать захват Босфора. Советская политика на ближнем востоке уже невозможна, Россия самим арабам не нужна. Но если военную сторону сделки можно рассматривать по-разному, стоимость вопроса просто не соразмерная. Когда власти, иногда достаточно грубо, стремились переходить на мировые цены это соответствовало интересам страны. В России слишком много дыр, для латания которых нужны средства. Так называемые прагматики не так давно кричали: вот демократы напринимали популистских законов, а источников финансирования нет. Так популистские законы и служат улучшению жизни людей, а не финансированию Януковичей.
  СССР своим "друзьям" поставлял военной железо, которое все равно больше продать было некому, а другого делать ничего не умели. Ныне ситуация другая, российские деньги- реальные деньги и государственные проплаты политических амбиций это прямые убытки и так не богатого российского народа. Экономическая политика "прагматиков" это политика оккупационной власти, мало того что полученные доходы выводятся в фонды и офшоры, а не перенаправляются на развитие оккупированной территории, так теперь содержим и "друзей" оккупационных властей. Они действуют по принципу: На оккупированной территории жить никто не собирается, выкачаем все что можно, рано или поздно придется уйти. Поэтому и демократия в России самый страшный зверь, какой народ потерпит оккупантов.
  В очередной раз подтверждается истина- разруха в головах. Вместо интеграции в мировое пространство, власти новообразованного российского государства пытаются воссоздать из обломков СССР, подобие советской державы. Удивительно в этом процессе, они умудряются брать все худшее как от СССР так и от Запада, это относится в первую очередь к системе госкапитализма в целом. Если политика прикармливания друзей давала СССР военные базы в различных регионах мира, то России она дает принцип: сделаем назло ворогу, военную сверхдержаву из современной России создать невозможно, соответственно и базы не нужны. России нужна одна простая вещь, богатый народ и современная экономика и Россия автоматически становится равной среди равных. Это возможно при наличии в России современного государства, без всяких надуманных суверенностей с окольными тупиковыми путями. России нужны не политические амбиции, а политическая целесообразность. Пока же народы России бездарно тратят свои деньги. Последствия современной антироссийской политики властей, Российскому государству, если оно сохранится целостным, придется долго расхлебывать.

• 16. в 03:12 PM 24 апр 2010, 10pa написал(а):

  Артем, моральная сторона дела - отдельный разговор. А вот денежная вызывает большие сомнения. Этих денег в Украине нету так и так. Цена за газ давно высчитывается по формуле: АСКОЛЬКОВЫМОЖЕТЕЗАПЛАТИТЬ?
  На лицо - закрепление положительного рефлекса как у собаки Павлова. Правильные выборы - правильная цена.
  А вообще многоходовка Тандема "ОткроюГаз-ЗакроюГаз-БудетеПлатитьКакВсе-ВыбирайСердцем-ФлотНаГаз" успешно завершена. Браво, Тандем! С вами не соскучишься!

• 17. в 03:26 PM 24 апр 2010, 10pa написал(а):

  Добавлю еще чуть-чуть. После славного завершения первых двух частей трилогии под названием "Саакашвили" и "Ющенко" ждем захватывающую третью часть. Анонс спектакля под рабочим названием "Бацька" уже прозвучал в конце второй части. "Не переключайтесь - реклама пройдет не заметно!"
  А на что пойдете вы ради ТАКИХ денег?
  Вопрос риторический.

• 18. в 06:53 PM 24 апр 2010, Max Brown написал(а):

  Артёму Кречетникову: Когда на национальную территорию уже вторгся неприятель, разговор о деньгах неуместен не в последнюю очередь по причине его просроченности, Вы не находите?

• 19. в 09:03 PM 24 апр 2010, Андрей написал(а):

  Упрощенный взгляд на суть происходящих процессов.
  Упомянув вскользь о приватизации укр. предприятий Вы похоже не представляете возможных объемов финансовых потоков.
  - атомная энергетика, строительство и достройка нескольких блоков и гарантированная поставка на них сборок.
  - одесский припортовый и сам по себе высокоприбылен, а в связке с Тольяти-азотом и аммиакопроводом - золотое дно.
  - Антонов - высокотехнологично и весьма прибыльно.
  - ну и на закуску - газпром сбыт украина получает возможность реализации газа украинским потребителям, минуя Нафтогаз, что в купе с серьезными корпоративными долгами перед российскими банками, создает предпосылки лавинообразного процесса смены укр.собственников - россиянами.
  
  Странно что Вы всего этого не учитываете...
  

• 20. в 11:59 PM 24 апр 2010, Александр дер.Буренино написал(а):

  Заставили призадуматься и вот что хочу сказать: этот договор для РФ имеет такое же, если не большее, значение чем СНВ-3, северный и южный потоки, и ВСТО. В.С.Янукович только-только заступил на пост главы государства и вдруг такой договор. Полагаю это событие должно бы обеспокоить общественность Украины по причине его скрытности, быстроты и политических последствий.

• 21. в 02:09 AM 25 апр 2010, Юрий Шимановский написал(а):

  Даже странно это читать. Ведь это то самое о чем все говорят уже много лет. От сближения двух стран выигрывает в первую очередь Украина. Даже странно, что к Вам эта мысль пришла только вчера. Перезагрузка? Я, конечно, все вышенаписанное разделяю.
  

• 22. в 05:51 AM 25 апр 2010, Defender написал(а):

  Ю. Тимошенко, речь на митинге 24.04 у Верховной Рады
  «Эта власть во главе с Януковичем должна как можно быстрее быть свергнута. Чем скорее она будет повалена, тем меньше она успеет нанести вреда собственному государству, международной репутации Украины, душам наших соотечественников»

  Особенная часть УК Украины, статья 109.
  1. - от 5 до 10 лет
  2. - до 3 лет
  3. - до 5 лет
  Артем, как Вы считаете, на какой срок наговорила Тимошенко?

• 23. в 12:05 PM 25 апр 2010, Андрей К. написал(а):

  Все что Вы изложили еще нужно доказать украинским русофобам. Я думаю, что у них другая точка зрения. Сколько усилий потратил их лидер Ющенко, чтобы вывести флот в 2017 году. Теперь, в случае смены режима в Киеве, переиграть вопрос с флотом будет сложно, как и вступить в НАТО. Кроме этого России выгоден раскол Украины на два лагеря, так как на противоречиях могут быть обеспечены ее интересы. Кроме этого подозреваю, что искомые 4 млрд. в казне Украины просто отсутствуют, впрочем, как у и ее небогатого населения и промышленности. Делить шкуру неубитого медведя, по меньшей мере, глупо, каждый ежемесячный платеж Нафтогаза преподносился, как сенсация и был связан с политическими издержками.

• 24. в 06:40 PM 25 апр 2010, J.P. написал(а):

  Артем, я не уверен, что вы правы. Янукович ведь не на века. Через несколько лет "оранжевые" опять могут прийти к власти. Да и настроение запада может измениться и он может захотеть видеть Украину в НАТО. Вот тогда база в Севастополе станет серьезным препятствием. И Россия напомнит, что соглашения принимались "в пакете".

• 25. в 01:52 AM 26 апр 2010, vladimir los angeles написал(а):

  Артем, вы, наверное, не думаете, что РФ на этом остановится? До сих пор никому не удавалось установить равновесные, т.е. взаимно уважительные отношения с Россией. Впечатление такое, что это невозможно. Поэтому, мне кажется, что Янукович напрасно сближается с РФ. Он об этом еще пожалеет. Я бы на его месте позвонил Лукашенко и послушал, что он скажет.

• 26. в 05:58 AM 26 апр 2010, Канделябров написал(а):

  "А президенту Януковичу мой респект. [] получить для своей страны такой выигрыш практически ни за что - это уметь надо!" Как-то слышал, как после футбольного матча один очень откровенный тренер давал интервью. На расточаемые ему комплименты он честно ответид. "Тут дело не в том, что мы играли хорошо. Дело в игре соперника". Думается, здесь тот же самый случай. Боюсь, если Россия и дальше будет кидать такие бабки на чистые "понты", то Португалию мы так и не догоним
  

• 27. в 06:00 AM 26 апр 2010, Игорь написал(а):

  Оказывается, руководители России с десятилетним опытом управления государством, с аппаратом советников и специалистов - дети в сравнении с журналистом Кречетниковым.

  Или не очевидно, что этот договор - лишь видимая часть широких и взаимовыгодных, договорённостей между Россией и Украиной?

  Может стоит указать, что тимошенковскую цену на газ, по всей видимости страна платить была не в состоянии, и никакой упущенной выгоды для бюджета России и нет?

  Может, стоит заметить, что работающя промышленность Украины и для России куда лучше, нежели миллионы людей без средств рядом?

• 28. в 06:55 AM 26 апр 2010, vvp написал(а):

  Да, дорого обходится России Севастополь. Но я не помню, чтобы наш тандем кто-либо обвинял в пустом идеализме. Обычно их называют циничными и рассчетливыми прагматиками. Сдается мне, что и в Харькове сработал именно рассчет, и это не было примитивной двухходовкой. Так, навскидку, экономические выгоды от ликвидации потенциального очага напряженности в Крыму: паром (а то и мост) Кавказ-Крым, надежное и безопасное использование Керченского пролива, как следствие, устойчивое развитие азовских портов Темрюк, Ейск, Таганрог, Ростов, сети внутренних водных путей, соединяющих Каспий с Черным морем (кто не в курсе, фарватер в Керченском проливе в районе косы Тузла проходит в территориальных водах Украины). Политические выгоды: можно надеяться на то, что Киев прекратит прямо или косвенно поддерживать исламистские движения в среде крымских татар, что однозначно необходимо для поддержания мира на Северном Кавказе. Это, конечно, мои домыслы. Но подозревать Кремль в прекраснодушии, мне кажется, нет ни малейших оснований.

• 29. в 09:02 AM 26 апр 2010, Александр, дер.Буренино написал(а):

  Этот договор исторически обречен. Он не пройдет ратификацию,а если пройдет то будет денонсирован следующим правительством. Понимая это,Янукович будет всеми правдами и неправдами держаться за власть,а РФ поддерживать,как у нас говорят,управляемую или контролируемую "демократию". Янукович -пожизненный диктатор,а Украина -вассал РФ. Это закрывает Украине дорогу в Европу и грозит распадом. Интересы Януковича и Кремля совпадают, но этого ли хочет народ Украины? Рано или поздно, стремление к евроинтеграции возобладает. Воссоздание СССР из Белоруссии,Украины,РФ и Казахстана, естественно под "крышей" Кремля -невозможно. Интересы национальных элит непостоянны,в их среде тоже существует конкуренция. Как пример политических фантазий: СНГ,союзное гос-во Рос.-Бел.,таможенный союз Белоруссии-РФ-Казахстана.

• 30. в 02:10 PM 26 апр 2010, Никита написал(а):

  Неправильно говорить о 3-4 млрд. US$. Эта сумма существенно меньше.
  С учётом относительно низких (по сравнению с докризисными временами) цен на нефть, совершенно дикого количества терминалов LNG (сжиженного газа) и набирающей обороты разработки сланцевых месторождений в США, реальная рыночная стоимость газа в трубе падает (что видно и по объёмам экспорта Газпрома в 2007-2009 гг.)
  Да у Украины пока немного альтернатив российскому газу, но и позиция Газпрома на этом рынке не такая уверенная, как раньше, поэтому если бы речь шла о старых ценах, то не факт, что контракт был заключен на полные объёмы.

• 31. в 03:02 PM 26 апр 2010, O.Serje написал(а):

  У меня немножко другое виденье этого события.
  Экономика. 1.Последнее время Украина начала снижать закупки российского газа, если после этого договора ситуация изменится, то что видится как убытки, может обернутся прибылью. Себестоимость газа с доставкой до Украины - менее 60$, то есть, говорить о убытках неуместно. Другое дело, я не увидел упоминания о реэкспорте, но думаю, что это обсуждалось. 2. Дорогой газ будет стимулировать модернизацию украинских заводов. А зачем нам это? Нам еще конкурировать. Политика. Вы, может быть не знаете, что в России у многих к Севастополю очень трепетное чувство, и, по-моему, "оранжевым " не нужно начинать игры вокруг базы, только ощущение грязи осталось. Как в анекдоте, "что не съем, то надкушу". Я не люблю нашу власть, считаю, что очень много странных действий она делает, но этот шаг полностью поддерживаю. А потом,думаю, что еще большой клин между Востоком и Западом Украины, России не помешает.
  А.К."Участие России в приватизации украинских предприятий и трубопроводов и повышение статуса русского языка в Харькове не обсуждались". Может никаких документов подписывалось? Какие темы обсуждались, думаю, что знают только участники переговоров.

• 32. в 03:18 PM 26 апр 2010, Tony написал(а):

  Путин априори просто так ничего украине не даст, поэтому о какой "мане российской" для украины пишет автор... не понимаю...

• 33. в 07:55 PM 26 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  Георгию: Цена газа привязана к цене нефти, но меняется с шестимесячным опозданием. Цена в 240 долларов за тысячу кубометров - это результат глобального кризиса, из которого мир уже выходит.

• 34. в 07:59 PM 26 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  Экономисту: Мне кажется, это разговоры в пользу бедных. Что значит "Украина не имеет денег"? Все должны платить за все столько, сколько оно стоит, а если нет денег - либо урезать потребление, либо распродавать имущество за долги. Страны Балтии давно перешли в расчетах на европейские цены, и ничего.

• 35. в 08:12 PM 26 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  Алексу: "Нетривиальный вариант", о котором Вы пишете, абсолютно невозможен. Так дела не делаются. Мы не на Черкизовском рынке. Цена газа определяется по раз навсегда установленной формуле в зависимости от цены нефти, а на нефтяном рынке монополистов нет.

• 36. в 08:17 PM 26 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  AI: Если Вы имеете в виду НАТО, могу развеять Ваши опасения. На Россию НИКТО И НИКОГДА не нападет по причине колоссальной территории, на которой гибли все завоеватели, а теперь еще и наличия ядерного оружия. Такого варианта не существует даже гипотетически. Проблема не в том, что России кто-то угрожает, а в том, что она сама хочет командовать другими.

• 37. в 09:47 PM 26 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  Дмитрию: Американские деньги пусть считают американские налогоплательщики и американское правительство. Нам бы со своими разобраться. Не все, что делают США, надо копировать.

• 38. в 07:33 AM 27 апр 2010, AI написал(а):

  Если Вы имеете в виду НАТО, могу развеять Ваши опасения. На Россию НИКТО И НИКОГДА не нападет по причине колоссальной территории, на которой гибли все завоеватели,
  Эх, Ваши бы слова да НАТЕ в уши. С её то населением, территорией, суммарным ВВП и военным бюджетом. Ан нет, и расширяются и наращиваются и базы освобождать (хотя бы от чужого ЯО) не хотят.

  Проблема не в том, что России кто-то угрожает, а в том, что она сама хочет командовать другими.
  Если абстрактно, то все хотят командовать другими - инстинкт лидерства называется. Кто не может явно, пытается манипулировать. Но лучше пишите не "хочет", а пытается. Хотение это мысли, а мне лично чтение чужих мыслей с трудом дается. Вот если напишете "пытается" и приведете конкретные факты, с ними можно спорить или соглашаться.

• 39. в 09:15 AM 27 апр 2010, AndreyAF написал(а):

  "Проблема не в том, что России кто-то угрожает, а в том, что она сама хочет командовать другими."
  Иметь свои интересы - это теперь преступление? Или это преступление только когда они не совпадают с интересами мирового гегемона? Ну мне действительно нравится: когда США бряцают оружием, вводят санкции, высказываются по любому поводу - это нормально и очень-очень правильно, а если это кто-то другой - то сразу враг всего "прогрессивного человечества".

• 40. в 10:30 AM 27 апр 2010, Инна написал(а):

  В ваших рассуждениях какая-то явная неразбериха.
  Заплатили 3-4 млрд. долларов за то чтобы петь песню "Севастополь, Севастополь ..."? И все?
  И это после того как выстраиваются экономически жесткие отношения с самыми близкими нам соседями (Белоруссией, Казахстаном, да той же Украиной во всех остальных областях). Когда каждый именующий себя оппозицией упрекает то Путина, то Медведева в том, что Россия в "кругу врагов", "с нами никто не дружит".
  И вдруг такой широкий жест? Очень не характерно.
  А следовательно что-то тут не так - во-первых как говорилось, нельзя считать шкуру не убитого медведя (не полученные деньги) убытком, тем более рассказывать душещипающие истории о том куда бы их можно было потратить (это просто эмоциональное манипулирование); во-вторых соглашение рассматривать в таком узком и усеченном виде ошибка, а необходимо учитывать множество других, как экономических так и политических факторов.
  Хотелось бы обратиться к вам с просьбой, рассмотривать вопросы более широко и непредвзято. Точка зрения может быть любой, но только не искусственно ограниченной в силу политических предпочтений.
  

• 41. в 11:02 AM 27 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  Максу Брауну: Нет, не нахожу. Во всем необходимо знать меру. Теоретически, лучший способ обеспечить свою безопасность - это завоевать весь мир, чтобы некому было напасть. Но, я надеюсь, вы понимаете, что это абсурд. Основа национальной безопасности - развитая высокотехнологичная экономика и благосостояние граждан, а их не будет, если не жалеть ничего на военную мощь и геополитику. Оборона в рамках разумной достаточности, несомненно, нужна, но главное - иметь жизнь, которую стоило бы защищать. А уровень разумной достаточности - это тема для дискуссии.

• 42. в 11:06 AM 27 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  Дефендеру: Как говорил герой "Одного дня Ивана Денисовича", "прошло ваше время срокА давать". Свобода слова священна и неограниченна. Кто пытается сажать людей за высказывания, каковы бы они ни были, сам совершает тягчайшее преступление.

• 43. в 11:08 AM 27 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  Андрею К.: Я и говорю: потратил не по практическим, а по идейным соображениям.

• 44. в 11:44 AM 27 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  Игорю: Я не умнее всех на свете, но и не Молчалин, чтобы "не сметь свое суждение иметь". И всех граждан России призываю к тому же, ибо без критического анализа руководители и с десятилетним, и даже с тридцатилетним опытом не застрахованы от ошибок.

• 45. в 12:15 PM 27 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  AI: А Вам не кажется, что у НАТО имеются иные цели и смысл существования, кроме борьбы с Россией? Некоторые россияне почему-то считают себя центром Вселенной. Только всем и дела есть нас губить! Мне при этом всегда вспоминается солдат из фильма "Бег": "Да все губернии плюют на твою музыку!".

• 46. в 12:17 PM 27 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  АндреюAF: Иметь "интересы" - не преступление. Но в этом случае надо четко различать, где абсолютная необходимость, а где "интересы". Интересы, вообще-то, можно понимать по-разному.

• 47. в 12:23 PM 27 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  Инне: Мнение мнению рознь. Обратите внимание на фразу в конце моего блога: "Стоит ли это четырех миллиардов долларов, пусть каждый российский гражданин решает сам". Вот, скажем, к сталинизму у меня совершенно однозначное отношение, и я так и говорю. А в данном вопросе действительно возможны разные мнения, я согласен с тем, что у сторонников харьковских соглашений есть своя правда. Но хоть сомнение высказать можно? Или надо только кричать "ура!" и бить в ладоши, что бы власть ни делала?

• 48. в 03:10 PM 27 апр 2010, sergiy написал(а):

  Ув.Артем!Российские деньги не пропадут.Очень скоро Украина станет крупнейшим реекспортером российского газа в Европу,как ето было при Кучме.Значительная часть выручки уйдет в виде отката в оффшоры для обеспечения счастливого настоящего и сытой старости российских покровителей сделки.Оставшаяся сумма будет истрачена на строительство и укрепление донецкой полукриминальной вертикали власти вУкраине по проекту и под присмотром архитектора В.В. Путина.Черноморскому флоту достанутся ежегодные парады,простым россиянам-удовлетворение имперских амбиций.Украинцы получат отсрочку развала их устаревшей и енергозатратной металлургической промышленности.Объединенная Европа будет счастлива от стабилизации газового транзита.Америка,возможно ,вырвет у разморенного успехами руководства России согласие на поддержку санкций против Ирака.Просто идеальная сделка.Выиграли все!

• 49. в 05:39 PM 27 апр 2010, Инна написал(а):

  Сомнения высказывать не столько можно, сколько нужно. Какое общество может быть с только одной, "правильной" точкой зрения мы слава богу уже не увидим.
  Просто прочитав ваш блог, искренне не поняла Вашу аргументацию, по-вашему получается сюрреалистическая картина: Янукович - хитрый молодец, на кривой козе объехал лопухов-романтиков Путина с Медведевыми. Что согласитесь никак не вяжется с реалиями. Отсюда и моя просьба.
  

• 50. в 10:21 PM 27 апр 2010, Vasily написал(а):

  Артем кречетников: "Самые грандиозные сделки получаются, когда один из партнеров готов поступиться принципами ради выгоды, а другому за свои принципы ничего не жалко."

  Господа! О чем спор?! Великий прагматик и проводник идей рыночной демократии Артем Кречетников ясно заявляет: Какие такие принципы? Принципы чести? Принципы дружбы? Принципы порядочности? Принципы вообще? Чушь, господа! Все это шелуха в сравнении с ВЫГОДОЙ! ВЫГОДА - вот что главное в жизни любого человека и государства. Главное - набить свою мошну, а принципы - забота задрипанных идеалистов. Вот только вопрос - нужны ли тогда вообще какие-то принцицы, если все можно решать соображениями выгоды?

• 51. в 06:53 AM 28 апр 2010, AndreyAF написал(а):

  "АндреюAF: Иметь "интересы" - не преступление. Но в этом случае надо четко различать, где абсолютная необходимость, а где "интересы". Интересы, вообще-то, можно понимать по-разному."
  Разумеется можно понимать по-разному. Но складывается твердое убеждение в том, что российская т.н. либеральная общественность понимает по настоящими интересами России только те, что одобрены США. При этом аргументы неправильности интересов имеют свойства флюгера.

• 52. в 09:05 AM 28 апр 2010, Александр написал(а):

  "Я вчера смотрел телевизор"
  И всё? На большее сил у автора статьи не хватило?

  Тогда понятно, откуда такие ошибочные представления, поверхностные суждения и странные выводы.

  "Флот за газ".

  Да, именно так преподносят Медведев и Янукович соглашения, однако, подписали они совсем другое. Но лозунг сильный: поверившие ему украинцы не поняли, что их раздели как липку, русские "патриоты" почувствовали себя гордыми за державу и возомнили себя спасителями Украины, Янукович избавился от неприятных вопросов.

  "скидка 30%"

  Тоже сильный лозунг. Создает впечатление рождественской распродажи неликвидов, однако гораздо чаще это просто средство привлечения простаков, согласившихся "заработать на скидке". В таких случаях всегда важно знать, нужен ли этот товар да еще в таких объемах, конечную цену, а также обращать внимание на мелкие буквы, которыми могут быть написаны Ваши дополнительные обязательства, а также право продавца поднять цену в одностороннем порядке. В общем, тоже лапшевешательство.

  Аренда.

  Смешная (по признанию автора) плата так и останется смешной. Всё!!! Больше никаких реальных обязательств Россия перед Украиной за размещение флота не имеет, никаких условий и привязок, позволяющих Украине досрочно прекратить аренду или гарантировать оплату свыше смешной тоже нет. Смешная плата за 25 лет означает, что Украина крупно проиграла, Россия крупно выиграла. С чем связана такая щедрость (за счет Украины) Януковича, отдельный вопрос.
  А вот становиться заложником имперских войн России ещё на 25 лет Украина теперь обязана. Т.е. с точки зрения безопасности украинцы пожизненно оказываются в самом худшем положении: они не обладают нейтральным статусом, позволяющим избегать вовлечения в чужие конфликты, но также и не входят в военные союзы, которые бы защищали их от России или еще от кого.

  Перенос в Новороссийск.

  Строят, давно, но перспективы слабые. База ВМФ - это не какая-то спортивная база в Сочи. Её и за $3млрд не построишь, а за $100 - тем более. Не говоря о том, что в Севастополе природные условия значительно лучше, что существенно влияет на возможности флота. К тому же пугать надо не только Грузию. Без аэродромов в Крыму летать бомбить Молдавию будет в три раза дальше. Запертость флота - тоже лишь разговоры. Ни в 1999, ни в 2005, ни во времена СССР проблем выйти в Средиземноморье не было.

  Газ.

  Европейская политика диверсификации ведет к тому, что и цена на газ в Европе, и доля России в поставках падает. Что нужно России? Покупатель большого объема газа по очень дорогой цене. Именно такого покупателя Россия и имеет. Даже если цена и была бы снижена на 30%, она все равно бы осталась очень высокой даже по европейским меркам, но в реальности и это не грозит. К тому же Украина не может отказаться от дорогого российского газа в пользу более дешевого европейского, что за 10 лет выльется в десятки миллиардов долларов потерь. Модернизация или реформы могли бы сократить потребление газа существенно, а его закупки - в разы, тем более, что есть потенциал для роста собственной добычи, но Украина и это не может. Вернее, может, даже вообще отказаться от закупок, но тогда ей придется платить России даже в несколько раз больше. Все эти бонусы Путин получил от Тимошенко в прошлом году. С чем связана такая щедрость Тимошенко, отдельный вопрос. Что изменилось в Харькове? По соглашению между Нафтогазом и Газпромом цена на газ снижается почти до европейского уровня, но в любой момент Россия может от этих изменений отказаться. Что Россия получит, угрожая таким отказом? Смотрим дальше.

  Украинские предприятия.

  Тут автор статьи что-то пропустил. Янукович все таки проговорился, что снижение цены будет компенсировано. Про авиапромышленность говорилось уже прямо Харькове. На днях приехал уже Путин с аппетитами на ядерный комплекс. И эта разделка туши в самом начале. Будьте уверены, Путин получит всё, что пожелает. Что выигрывает тут сам Янукович, тоже отдельный вопрос.

  Эмоции автора статьи

  "аренда севастопольской гавани отныне будет обходиться Москве в 3,5-4 миллиарда долларов в год"
  "Семь лет"
  "то есть минимум 25 миллиардов долларов - это бонус"
  Поддавшись истерии, нагнетаемой телевизором, автор уже начинает сам множить страхи за Державу Российскую. С одной стороны, он не замечает бонус от Януковича ценой порядка $25млрд в виде аренды на 25 лет по смешной цене (не говоря о бонусе от Кучмы). С другой стороны автор одни и те же деньги сперва засчитывает как плату за аренду, потом второй раз как бонус, совершенно забывая, что Россия их вообще не будет платить: этот бонус был получен Россией от Тимошенко, а Янукович конвертирует его в украинские предприятия.

  "один из партнеров готов поступиться принципами"
  Кто этот партнер? Медведев? Автор справедливо пишет, что вопросы русского языка и Бандеры в Харькове на обсуждалсь, доказывая, что "принципы" для этого партнера не более, чем разменная монета: о них можно покричать, когда партнер несговорчив, но когда в руки плывут миллиарды, лучше помолчать, чтобы партнера не спугнуть.

  Путин и Медведев - не идеалисты, они крепко держатся за власть, и фактически деньги России - это их деньги, поэтому они так быстро ухватились за подвернувшийся шанс заработать несколько десятков миллиардов для страны.

  Янукович держится у власти не крепко, шансы её потерять велики. Его личному прагматизму забота об Украине не к чему. Назвать Януковича идеалистом, работающим во благо страны? Но блага пока достаются лишь России. Впрочем, зарубежных идеалистов, работавших на благо Россию "за идею", всегда хватало. Тот ли это случай?

  
  Итоги

  Что получает Украина? Очень дорогой газ, в значительной части ненужный.

  Что отдает Украина? Очень большие деньги, очень большую военную базу, стратегическую промышленность, национальную безопасность.

  Что получает Россия? Очень много денег, украинские предприятия (сколько успеет взять) очень большую военную базу, позволяющую заполучить (завоевать, захватить, заполучить угрозой) еще больше денег, а также оказывать влияние на регион.

  Что отдает Россия? Ничего, кроме газа, который все равно девать некуда.

  
  Что на что поменяли в Харькове?

  Базу на смешные деньги.
  Никакого "газа в обмен на базу" Украина не получит, т.к. после 2019 никакого контракта на газ нет, нет и мифической "скидки", а до 2019 газ по прежнему надо будет покупать отдельно, оплачивая его по европейской цене плюс в качестве наценки бонус в виде денег и/или украинских предприятий.

• 53. в 10:54 AM 28 апр 2010, AI написал(а):

  AK: А Вам не кажется, что у НАТО имеются иные цели и смысл существования, кроме борьбы с Россией? Некоторые россияне почему-то считают себя центром Вселенной. Только всем и дела есть нас губить!
  Да мне вообще-то кажется что нынешние силы НАТО настолько превосходят силы любых "осей зла", причем без разницы включают они Россию в свои цели или нет, что говорить о смысле существования НАТО просто бессмысленно. Может, конечно готовятся к отражению атаки из космоса?
  Если серьезней, речи о реальном нападении на страну крупнее Ирака вряд ли можно вести. Смысл существования НАТО скорее нужно искать в прозаической экономике и конкретных прибылях и убытках, глобальных ЭКОНОМИЧЕСКИХ интересах, влиянии на них как локальных конфликтов так и разнообразных настроений со знаком "анти-". Но это на отдельную книгу размышлений и изучений потянет.
  Но любое ружье висящее на стенке....., а тем более огромная система напичканная оружием, по мере своего роста обязательно начинает сбоить и в ней возникают неконтролируемые процессы. Вот их последствий как раз и следует опасаться и России и всем странам к которым НАТО подползает с самыми лучшими намерениями.

• 54. в 08:53 PM 28 апр 2010, ПДП, Россия написал(а):

  АК: «я согласен с тем, что у сторонников харьковских соглашений есть своя правда». А кто-то совсем недавно убеждал меня в том, что двух правд не бывает, правда - одна либо она есть, либо ее нет. Артем, не напомните мне - кто это был автором этой мысли, а? :о)) Или Вы хотите сказать, что «своя правда» - это одна и единственная? Без варианта «чужая правда»? Например, правда противников харьковских соглашений. Да, простите, что снова придираюсь по мелочам. 2. АК для AI:: «А Вам не кажется, что у НАТО имеются иные цели и смысл существования, кроме борьбы с Россией? Некоторые россияне почему-то считают себя центром Вселенной. Только всем и дела есть нас губить!» Реально даже сегодня только Россия может нанести США невосполнимый урон. Равно как США России. Поэтому россияне имеют все основания на данные опасения. А НАТО…. НАТО в Европе при всей «перезагрузке» по большому счету это территория для США, позволяющаяся получить некоторые стратегические и тактические преимущества в попытке нейтрализовать потенциал РФ. «Перезагрузка», увы, временная передышка США из-за финансового кризиса. Ой, зараз меня обвинят в патологической ненависти к американцам, полякам, чехам, румынам, болгарам. :о)) Ведь на самом деле все либералы прагматично, а не идеалистично, понимают, что система ПРО должна быть направлена против Ирана и Северной Кореи, с которыми у США нет «перезагрузки». Артем, Вы правильно заметили другому читателю, Андрею: "Интересы, вообще-то, можно понимать по-разному". Раз интересы разные, значит и цели тоже... Цели наведения. Правда она есть или она "своя правда". :о))

• 55. в 09:22 PM 28 апр 2010, J.P. написал(а):

  В настоящий момент основная стратегическая задача черноморского флота - отталкнуть Украину от "запада" и приблизить ее к России. С этой задачей флот справится, даже если в нем не останется ни одного корабля. Именно поэтому столь важен для России обсуждаемый договор и не жалко никаких денег.

• 56. в 05:11 PM 29 апр 2010, сергей написал(а):

  Ув.Артем! Российские деньги не пропадут. Очень скоро Украина станет крупнейшим реекспортером российского газа в Европу,как ето было при Кучме. Значительная часть выручки уйдет в виде отката в оффшоры для обеспечения счастливого настоящего и сытой старости российских покровителей сделки. Оставшаяся сумма будет истрачена на строительство и укрепление донецкой полукриминальной вертикали власти вУкраине по проекту и под присмотром архитектора В.В. Путина. Черноморскому флоту достанутся ежегодные парады, простым россиянам-удовлетворение имперских амбиций. Украинцы получат отсрочку развала их устаревшей и енергозатратной металлургической промышленности. Объединенная Европа будет счастлива от стабилизации газового транзита. Америка, возможно, вырвет у разморенного успехами руководства России согласие на поддержку санкций против Ирана. Просто идеальная сделка. Выиграли все!

• 57. в 05:21 PM 29 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  Инне: Путин и Медведев, конечно, не "лопухи". Просто у них свое представление о том, что важно, а что нет.

• 58. в 06:55 PM 29 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  Василию: Не вижу дурного в слове "выгода". Плохо, если у человека нет в жизни ничего, кроме выгоды, но мы - не птицы небесные. Плох тот врач, который не сочувствует больным, а думает только о деньгах. Кстати, такой и денег много не заработает, потому что хорошего врача из него не выйдет. Но никакой врач не станет работать бесплатно, и если представится возможность перейти в клинику, где больше платят - перейдет. А вообще, если бы все и всегда руководствовались выгодой, зла в мире было бы намного меньше. Всяко лучше, чем гордыней, завистью и властолюбием.

• 59. в 07:04 PM 29 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  АндреюAF: Лично я понимают под настоящими интересами России благосостояние и свободу ее граждан, чтобы Россия была завидным местом для жизни, а не чтобы ее все боялись. До США мне мало дела. Не вижу большого смысла в том, чтобы вечно с ними тягаться и бороться во имя непонятно каких ценностей.

• 60. в 07:09 PM 29 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  Александру: Насчет украинской промышленности - поживем-увидим. Лично я думаю, что ничего серьезного и ценного Янукович не отдаст, так же, как Лукашенко. Путин всегда получает все, что пожелает, только у себя дома. База в Крыму не воздушная, а морская, так что летать бомбить оттуда никого не придется. С проходом кораблей в Средиземное море нет проблем в мирное время, но военный флот содержится не для визитов дружбы. А главное - было бы чему проходить: больших кораблей на Черном море осталось ровно три. ну и, наконец, если Россия решит пересмотреть свою часть договоренностей, так Украина пересмотрит свою. Нет такого соглашения, из которого нельзя было бы выйти.

• 61. в 07:35 PM 29 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  AI: Неконтролируемых процессов в НАТО быть не может. Там все под контролем, уверяю Вас. Вообще, смысл существования НАТО не только вовне, но и внутри организации. Это весьма эффективная машина международного контроля за внешней политикой и вооруженными силами стран-участниц и обеспечения стабильности, гарантия от межгосударственных конфликтов, военных путчей (хотя за 60 лет были два), чьих-либо попыток построить коммунизм или "великую ..." (далее по выбору), от прихода к власти любых безответственных сил. Что касается внешней стороны дела - потенциально существуют "исламская угроза" и "китайская угроза", да и в России неизвестно кто будет у власти через 20 лет. Наконец, есть невоенные сценарии, при которых, тем не менее, потребуются военные усилия и их координация - вплоть до приближения к Земле астероида. Поэтому рано демонтировать то, что хорошо работает. А России со стороны НАТО ничего не грозит - конечно, если сама Россия не начнет вести себя невменяемо.

• 62. в 06:37 AM 30 апр 2010, AndreyAF написал(а):

  "АндреюAF: Лично я понимают под настоящими интересами России благосостояние и свободу ее граждан, чтобы Россия была завидным местом для жизни, а не чтобы ее все боялись. До США мне мало дела. Не вижу большого смысла в том, чтобы вечно с ними тягаться и бороться во имя непонятно каких ценностей."
  Про благосостояние и свободу (хотя вообще то всегда стоит уточнять какую) согласен, но при чем тут "боялись"? И кто эти "все"? Ох уж мне эти Ваши выдержки из консервативных передовиц.
  И про ценности: Вы же сами неоднократно говорили, что борьба за ценности - это хорошо? Или это хорошо когда не Россия борется?

• 63. в 09:09 AM 30 апр 2010, Alex Ivanchuk написал(а):

  ��К: Неконтролируемых процессов в НАТО быть не может. Там все под контролем, уверяю Вас.
  Не стоит. Уверять. Можно не обращать даже внимание на «мелочи», типа стычки российских и немецких летчиков над балтийским морем, ложных сигналах о запуске ракет, утерянных боеголовках и найденных пробирках,случайных попаданий в посольства и свадебные кортежи… Это несистематические сбои.
  Не буду парить Вас и теорией систем,будет желание – изучИте как возникают автоколебания в больших системах и при каких условиях они идут вразнос. Уверяю, это интересно, а приложение теории к глобальным структурам типа НАТО позволяет сделать очень любопытные выводы.
  Попробуйте, для начала, просто наложить на «организацию под контролем» местечковые интересы – начиная от интересов производителей вооружений до интересов обнищавших получателей кредитов, горящих желанием поправить свою экономику внешними вливаниями на развитие военной инфраструктуры.

  ��К:Вообще, смысл существования НАТО не только вовне, но и внутри организации. Это весьма эффективная машина международного контроля за внешней политикой и вооруженными силами стран-участниц
  Это круто. Только лучше вместо вводящего в заблуждение «международного» написать «машина контроля НАТО за внешней политикой стран участниц».

  ��К:чьих-либо попыток построить коммунизм или "великую ..." (далее по выбору), от прихода к власти любых безответственных сил.
  Точно, стоит, наверное издать список «безответственных сил» и что именно нельзя строить «по выбору». А то некоторые не понимают. Про какие то свободы говорят.

  ��К:Что касается внешней стороны дела - потенциально существуют "исламская угроза" и "китайская угроза", да и в России неизвестно кто будет у власти через 20 лет.
  Вопрос остается – соответствие военной мощи «потенциальным угрозам». Особенно через 20 лет.

  ��К: Наконец, есть невоенные сценарии, при которых, тем не менее, потребуются военные усилия и их координация - вплоть до приближения к Земле астероида.
  Разве что

  ��К: Поэтому рано демонтировать то, что хорошо работает.
  Именно. А по мере снижения угроз надо всячески усиливать и расширять. Потому что «хорошо работает».

  ��К: А России со стороны НАТО ничего не грозит - конечно, если сама Россия не начнет вести себя невменяемо.
  Знаете, почему то начинает казаться, что меньше всего грозит именно тогда когда начинают вести себя невменяемо. Тогда и на договоры о сокращении быстрей соглашаются и со всякими расширениями и «несениями демократий» ведут себя осторожней. Снижение невменяемости одной стороны приводит к положительному результату только когда вменяема другая сторона.
  Надеюсь к этому и придём когда нибудь.

• 64. в 12:41 PM 30 апр 2010, Александр написал(а):

  АК:
  Вопросы надо рассматривать в комплексе, а не "про газ сейчас, про предприятия посмотрим". Из переданной Путину промышленности увидим лишь то, что покажут или случайно просочится. Вот как с авиапромом, например.
  ВМФ - это не только корабли, но и авиация поддержки, поэтому аэродромы с бомбардировщиками у ЧФ тоже есть.
  Способность воевать с малыми странами флот в 2008 показал, а учитывая перспективный договор о базе флот можно усилить. Так что воевать в Черном с Средиземном морях есть и будет чем, кроме открытых столкновений с НАТО, конечно.

  Платить $100млн в год Россия до 2042 будет исправно, пересматривать такую сумму ей незачем. Из межгосударственных соглашений можно выйти только если есть специальный пункт (а его нет) или по взаимному согласию.

  Вот договор по газу был и остается между хозяйственными субъектами, поэтому Янукович, контролирующий все органы власти, действительно мог его отменить или ограничить, вместо того чтобы жаловаться на заключение Тимошенко невыгодного договора. Правда, пиарить последующую сдачу украинских интересов как по базе, так и по предприятиям было бы сложнее.

• 65. в 06:03 PM 30 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  ПДП: Именно потому, что США и Россия могут гарантированно уничтожить друг друга, война между ними исключена на двести процентов. Не нужно прикидываться безоружной овечкой, которую обложили хищные волки. Ту же Украину Москва стремится контролировать не потому, что в противном случае с территории Украины ей будет грозить какая-то опасность, а потому, что хочется контролировать.

• 66. в 06:05 PM 30 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  J.P.: Если Вам не жалко никаких денег за то, чтобы кого-то оттолкнуть от Запада, тогда конечно. Я же думаю, что смысл существования России - не в борьбе с Западом, а в хорошей жизни своих граждан.

• 67. в 06:31 PM 30 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  АндреюAF: А в чем, на Ваш взгляд, состоят российские ценности, за которые необходимо бороться? Или важна борьба ради борьбы?

• 68. в 06:46 PM 30 апр 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  Алексу Иванчуку: А Вы полагаете, если бы не существовало НАТО, а все государства были бы полностью предоставлены сами себе, то описанных Вами случаев не было бы? Было бы во много раз больше, уверяю Вас. На уровне отдельных личностей, все более или менее согласны, что жить в обществе и быть полностью свободным от общества нельзя, что надо соблюдать определенные законы и правила. А вот применительно к государствам некоторые люди отчего-то настаивают на полной и негораниченной свободе делать что угодно. Не должно быть "свободы" предъявлять территориальные претензии соседям, терроризировать собственное население, или конфисковывать чужую собственность. А позиция, которую вы изложили в последних строчках - ошибочная и невероятно опасная. Не дай Бог, чтобы она возобладала в России. Это плохо кончится, и прежде всего, для России.

• 69. в 11:23 AM 01 мая 2010, AndreyAF написал(а):

  "АндреюAF: А в чем, на Ваш взгляд, состоят российские ценности, за которые необходимо бороться?"
  Какие "ценности"? Борьбу за ценности предпочитаю оставлять фанатикам всех мастей. У России как у любого государства есть интересы. Когда заявляют, что их может и не быть, то значит или лгут, или бредят. Данные интересы неоднократно обозначались и от существующий в данный момент власти часто даже не очень зависят, т.е. какая бы сила у власти не находилась, а действовать придется в направлении действий предшественников.
  "Или важна борьба ради борьбы?" - а это уже к Вам вопрос :)

• 70. в 01:13 PM 05 мая 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  АндреюAF: Тогда я поставлю вопрос иначе: в чем, по-Вашему, состоят российские интересы?

• 71. в 12:42 PM 08 мая 2010, J.P. написал(а):

  Артем, я очень сожалею, что был неверно понят. Я не первый раз пишу на Ваш блог, и Вы уже должны были бы понять на чьей я стороне. Просто я писал с позиции тех, кто не хочет видеть Украину демократическоой страной, интегрированной в мировое сообщество,а хочет видеть ее сателитом России. Я пытался объяснить задачи флота именно с ИХ точки зрения и почему для НИХ для этого не жалко никаких денег. К моему большому сожалению, пока флот с этой задачей справляется.

• 72. в 07:36 AM 18 мая 2010, Никита написал(а):

  Дополнительный материал по теме "дорого - дёшево" и для кого. Последний номер журнала "Эксперт"

• 73. в 12:27 AM 19 мая 2010, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):

  Никите: По указанной Вами ссылке система мне ничего не показала, потому что журнал "Эксперт" якобы проводит перестройку своего сайта. Если будет возможность прочитать, отвечу. А еще лучше, объясните в двух словах, о чем там речь.