Нет общего блага
| 13:00, пятница, 4 июня 2010-04, 13:00
Начну с заверения: ни при каких обстоятельствах я не одобряю смерти людей, с какими бы миротворческими целями они ни хватались за железную арматуру.
Поспешу оправдаться: я не считаю себя специалистом по Ближнему Востоку и не претендую на эзотерическое знание о том, как добиться мира на этом богом избранном полигоне конфликтов и страстей.
Тем не менее, четыре дня, проведенных в студии, когда программы были заполнены чуть ли не исключительно одной темой, заставили меня как никогда серьезно задуматься над тем, а есть ли в принципе возможность развязать этот гордиев узел, и найдется ли новый Александр, способный его разрубить?
Итак, чего же сейчас требует возмущенный мир? Ответ прост, как пресловутые "дважды-два" - снять блокаду с сектора Газа. Достаточно взглянуть на карту, чтобы сообразить, что не один Израиль граничит с Газой, есть еще и Египет, который тоже почему-то не спешит открыть свои пропускные пункты. Нет-нет, не надо напоминать мне, что он-таки на какое-то время границу открыл, но только для больных, гражданских лиц, и вообще как-то с этим все туманно.
Допустим на какую-то безумную секунду, что Израиль-таки сломался под тяжестью международного гнева и блокаду снял. И что? Среди нас есть наивные, полагающие, что пропускные пункты и морские пути будут использоваться исключительно для поставки гуманитарной помощи?
Кстати, только за 2008 год с территории сектора по Израилю было выпущено что-то около 1800 ракет. Ну да, конечно, и дальность, и меткость у них та еще, падают часто на пустыри, стены корябают, есть, конечно, и жертвы, но если при этом полтора миллиона людей в Газе лишены, как утверждают активисты, самого необходимого, то кто будет взвешивать одно против другого?
И еще остается этот маленький, неприятный фактик, портящий как-то общую картину справедливости требований мирового сообщества: ХАМАС по сию пору не признает право Израиля на существование. Ну, вот не признает и все: не должно быть еврейского государства и точка!
И дальше что? Вести с ними переговоры? А как? Может у вас есть идеи?
То самое мировое сообщество (обожаю это словосочетание!) настаивает на необходимости возвращения к первоначальному плану создания двух государств - еврейского и палестинского.
Пока что реальность такова (по одному из сценариев), что государств этих будет не два, а три. Одно - на Западном берегу, под управлением ФАТХ, другое - в секторе Газа, под управлением ХАМАС, а третье - ну да, тот самый Израиль.
Наверное, для начала следовало бы, чтобы две палестинские ветви власти как-то договорились друг с другом. Интересно, а почему они этого не делают? Или друг друга они ненавидят больше, нежели общего врага?
В одном из интервью журналист, проживающий в секторе Газа, сказал, что многие жители сектора понимают, что основной проблемой все-таки является ХАМАС, и хорошо бы с этим что-то сделать. Немедленный вопрос: как и кому? Хороша будет картинка, если ФАТХ объединится с Армией обороны Израиля и вместе пойдут воевать против ХАМАС в Газе. Пока что представить себе что-то подобное можно только в параллельной реальности.
Однако вернемся к роли, которую во всем этом играет Запад. Вот именно так: Запад с большой буквы. Многие обозреватели не устают повторять, что именно навязанные палестинцам демократические, соответствующие западным стандартам выборы и привели к тому, что в секторе Газа воцарился ХАМАС со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Не буду говорить о том, что западная модель демократии работает в строго определенных условиях, существует исключительно благодаря огромному количеству условностей и правил, с которыми как с данностью смирились и правители, и народ, и переносить ее на изначально чуждую ей почву несколько опасно.
Запад до сих пор не может разобраться, как же относиться к Израилю. Чувство глубинной вины за трагедию европейского еврейства (не оно ли способствовало решению создать Израиль в том далеком 1948 году), замешанное на корнях латентного европейского антисемитизма и вечной мечтой лево-либералов, чтобы всем было хорошо, привело к ситуации, когда никто уже ничего не понимает.
Однако признаться в непонимании невозможно. Свойственное некоторым политикам чувство собственной избранности и мессианства мешает взглянуть правде в глаза, а в результате возникает попытка навязать приемлемую модель поведения, в неравных граничных условиях.
Похоже, что многие западные политики не в состоянии осознать, что трудно, если не сказать совершенно невозможно, применять западные нормы к государству, которое живет по принципам западной демократии, но совершенно не в западной, если можно так сказать, обстановке.
Французы не обстреливают ракетами с дурным прицелом территорию Германии, датские экстремисты не похищают норвежских солдат, и даже пресловутая итальянская мафия ведет себя по сравнению с некоторыми представителями тех самых исламистских образований чинно и благородно, как пансионерки католической школы на прогулке в парке.
А как сделать поправку таким образом, чтобы никого не обидеть - еще никто не придумал.
Относительно того, в чем же заключалась изначальная цель начала блокады Газы, говорят много и разнообразно. В том числе подчеркивают, что Израиль надеялся таким образом сделать так, чтобы те самые полтора миллиона, населяющие этот небольшой клочок территории 10 на 40 километров, сами не выдержали и поднялись на ХАМАС, как источник всех своих бед.
Не получилось. Как отметил в нашей программе один из ведущих российских специалистов по Ближнему Востоку: "Евреи вроде бы умные люди, а психологию своих соседей не понимают".
Опять же под давлением той же мировой общественности или Запада (или кого хотите), Израиль в последние годы не сумел добиться сколь бы то ни было видимых силовых успехов. Считать ли Вторую Ливанскую войну победой Израиля? Хезболла считает иначе. Ушли слишком рано, не пошли слишком далеко, Хезболла как обладала влиянием в Ливане, так и обладает. Чего добились-то?
Операция "Литой свинец"? И Газа на месте, и ХАМАС не скучает.
Полное пиар-фиаско с так называемой "Флотилией свободы"? То ли разведка подкачала, то ли не ожидали, что их встретят не плевками и ругательствами, а кое-чем похуже, в общем, последствия вы и сами знаете.
Есть и еще один момент: нельзя начинать решать головоломку с самого центрального и сложного момента - скажет вам любой ребенок, увлекающийся компьютерными играми типа "квест".
Однако тот же американский президент (к которому я отношусь с большой симпатией, поверьте) почему-то решил взяться за решение ближневосточной проблемы со статуса Иерусалима! Это все равно, как начинать шитье платья с пришивания пуговиц. И глупо, и придется все переделывать.
Забавно, что многочисленные политики, обозреватели, правозащитники и активисты всех и всяческих движений, если им задавали вопрос, а что, собственно говоря, надо делать, упрямо талдычили одно и то же: снять блокаду с Газы.
Это что, план? Если какие-то журналисты пытались на них надавить, пытаясь определить, есть ли какое-то реальное решение, которое бы как-то устроило всех, эти деятели начинали упираться и повторять вечную мантру о защите прав человека. (Еще раз подчеркну, что против прав человека я ничего не имею, наоборот, двумя руками "за").
Увы, все пришло к тому, что совместными усилиями всех сторон ближневосточная проблема разбухла до таких масштабов и такой степени сложности, что решить ее на нынешнем этапе не представляется возможным. Разумеется, если главным условием решения остается существование на небольшом клочке территории и еврейского, и палестинского государств.
Если же сейчас у какой-то из сторон не выдержат нервы, то может случиться такой взрыв, спрятаться от которого не удастся ни в Европе, ни в Америке. Потому что, как мне кажется, пришла пора признать: нет общего блага, нет выходов из ситуации, которые не затронули бы чьих-то интересов, невозможно сидеть на двух стульях и рано или поздно придется становиться на ту или иную сторону.
Поскольку в этом случае действует уже иной принцип: "Это наши. А значит, они правы. И потому я их поддерживаю. И плевать на все остальное".
Не гуманно? Совершенно не гуманно. Противоречит всем принципам нашего столетия? Еще как! И если вы сумеете меня убедить, что есть другие варианты, я буду счастлива. Однако пока что все происходящее свидетельствует об обратном.
Остается молиться на всех языках: "Прости их, господи! Ибо не ведают, что творят!"
Поспешу оправдаться: я не считаю себя специалистом по Ближнему Востоку и не претендую на эзотерическое знание о том, как добиться мира на этом богом избранном полигоне конфликтов и страстей.
Тем не менее, четыре дня, проведенных в студии, когда программы были заполнены чуть ли не исключительно одной темой, заставили меня как никогда серьезно задуматься над тем, а есть ли в принципе возможность развязать этот гордиев узел, и найдется ли новый Александр, способный его разрубить?
Итак, чего же сейчас требует возмущенный мир? Ответ прост, как пресловутые "дважды-два" - снять блокаду с сектора Газа. Достаточно взглянуть на карту, чтобы сообразить, что не один Израиль граничит с Газой, есть еще и Египет, который тоже почему-то не спешит открыть свои пропускные пункты. Нет-нет, не надо напоминать мне, что он-таки на какое-то время границу открыл, но только для больных, гражданских лиц, и вообще как-то с этим все туманно.
Допустим на какую-то безумную секунду, что Израиль-таки сломался под тяжестью международного гнева и блокаду снял. И что? Среди нас есть наивные, полагающие, что пропускные пункты и морские пути будут использоваться исключительно для поставки гуманитарной помощи?
Кстати, только за 2008 год с территории сектора по Израилю было выпущено что-то около 1800 ракет. Ну да, конечно, и дальность, и меткость у них та еще, падают часто на пустыри, стены корябают, есть, конечно, и жертвы, но если при этом полтора миллиона людей в Газе лишены, как утверждают активисты, самого необходимого, то кто будет взвешивать одно против другого?
И еще остается этот маленький, неприятный фактик, портящий как-то общую картину справедливости требований мирового сообщества: ХАМАС по сию пору не признает право Израиля на существование. Ну, вот не признает и все: не должно быть еврейского государства и точка!
И дальше что? Вести с ними переговоры? А как? Может у вас есть идеи?
То самое мировое сообщество (обожаю это словосочетание!) настаивает на необходимости возвращения к первоначальному плану создания двух государств - еврейского и палестинского.
Пока что реальность такова (по одному из сценариев), что государств этих будет не два, а три. Одно - на Западном берегу, под управлением ФАТХ, другое - в секторе Газа, под управлением ХАМАС, а третье - ну да, тот самый Израиль.
Наверное, для начала следовало бы, чтобы две палестинские ветви власти как-то договорились друг с другом. Интересно, а почему они этого не делают? Или друг друга они ненавидят больше, нежели общего врага?
В одном из интервью журналист, проживающий в секторе Газа, сказал, что многие жители сектора понимают, что основной проблемой все-таки является ХАМАС, и хорошо бы с этим что-то сделать. Немедленный вопрос: как и кому? Хороша будет картинка, если ФАТХ объединится с Армией обороны Израиля и вместе пойдут воевать против ХАМАС в Газе. Пока что представить себе что-то подобное можно только в параллельной реальности.
Однако вернемся к роли, которую во всем этом играет Запад. Вот именно так: Запад с большой буквы. Многие обозреватели не устают повторять, что именно навязанные палестинцам демократические, соответствующие западным стандартам выборы и привели к тому, что в секторе Газа воцарился ХАМАС со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Не буду говорить о том, что западная модель демократии работает в строго определенных условиях, существует исключительно благодаря огромному количеству условностей и правил, с которыми как с данностью смирились и правители, и народ, и переносить ее на изначально чуждую ей почву несколько опасно.
Запад до сих пор не может разобраться, как же относиться к Израилю. Чувство глубинной вины за трагедию европейского еврейства (не оно ли способствовало решению создать Израиль в том далеком 1948 году), замешанное на корнях латентного европейского антисемитизма и вечной мечтой лево-либералов, чтобы всем было хорошо, привело к ситуации, когда никто уже ничего не понимает.
Однако признаться в непонимании невозможно. Свойственное некоторым политикам чувство собственной избранности и мессианства мешает взглянуть правде в глаза, а в результате возникает попытка навязать приемлемую модель поведения, в неравных граничных условиях.
Похоже, что многие западные политики не в состоянии осознать, что трудно, если не сказать совершенно невозможно, применять западные нормы к государству, которое живет по принципам западной демократии, но совершенно не в западной, если можно так сказать, обстановке.
Французы не обстреливают ракетами с дурным прицелом территорию Германии, датские экстремисты не похищают норвежских солдат, и даже пресловутая итальянская мафия ведет себя по сравнению с некоторыми представителями тех самых исламистских образований чинно и благородно, как пансионерки католической школы на прогулке в парке.
А как сделать поправку таким образом, чтобы никого не обидеть - еще никто не придумал.
Относительно того, в чем же заключалась изначальная цель начала блокады Газы, говорят много и разнообразно. В том числе подчеркивают, что Израиль надеялся таким образом сделать так, чтобы те самые полтора миллиона, населяющие этот небольшой клочок территории 10 на 40 километров, сами не выдержали и поднялись на ХАМАС, как источник всех своих бед.
Не получилось. Как отметил в нашей программе один из ведущих российских специалистов по Ближнему Востоку: "Евреи вроде бы умные люди, а психологию своих соседей не понимают".
Опять же под давлением той же мировой общественности или Запада (или кого хотите), Израиль в последние годы не сумел добиться сколь бы то ни было видимых силовых успехов. Считать ли Вторую Ливанскую войну победой Израиля? Хезболла считает иначе. Ушли слишком рано, не пошли слишком далеко, Хезболла как обладала влиянием в Ливане, так и обладает. Чего добились-то?
Операция "Литой свинец"? И Газа на месте, и ХАМАС не скучает.
Полное пиар-фиаско с так называемой "Флотилией свободы"? То ли разведка подкачала, то ли не ожидали, что их встретят не плевками и ругательствами, а кое-чем похуже, в общем, последствия вы и сами знаете.
Есть и еще один момент: нельзя начинать решать головоломку с самого центрального и сложного момента - скажет вам любой ребенок, увлекающийся компьютерными играми типа "квест".
Однако тот же американский президент (к которому я отношусь с большой симпатией, поверьте) почему-то решил взяться за решение ближневосточной проблемы со статуса Иерусалима! Это все равно, как начинать шитье платья с пришивания пуговиц. И глупо, и придется все переделывать.
Забавно, что многочисленные политики, обозреватели, правозащитники и активисты всех и всяческих движений, если им задавали вопрос, а что, собственно говоря, надо делать, упрямо талдычили одно и то же: снять блокаду с Газы.
Это что, план? Если какие-то журналисты пытались на них надавить, пытаясь определить, есть ли какое-то реальное решение, которое бы как-то устроило всех, эти деятели начинали упираться и повторять вечную мантру о защите прав человека. (Еще раз подчеркну, что против прав человека я ничего не имею, наоборот, двумя руками "за").
Увы, все пришло к тому, что совместными усилиями всех сторон ближневосточная проблема разбухла до таких масштабов и такой степени сложности, что решить ее на нынешнем этапе не представляется возможным. Разумеется, если главным условием решения остается существование на небольшом клочке территории и еврейского, и палестинского государств.
Если же сейчас у какой-то из сторон не выдержат нервы, то может случиться такой взрыв, спрятаться от которого не удастся ни в Европе, ни в Америке. Потому что, как мне кажется, пришла пора признать: нет общего блага, нет выходов из ситуации, которые не затронули бы чьих-то интересов, невозможно сидеть на двух стульях и рано или поздно придется становиться на ту или иную сторону.
Поскольку в этом случае действует уже иной принцип: "Это наши. А значит, они правы. И потому я их поддерживаю. И плевать на все остальное".
Не гуманно? Совершенно не гуманно. Противоречит всем принципам нашего столетия? Еще как! И если вы сумеете меня убедить, что есть другие варианты, я буду счастлива. Однако пока что все происходящее свидетельствует об обратном.
Остается молиться на всех языках: "Прости их, господи! Ибо не ведают, что творят!"
КомментарииОставить комментарий
Принцип: "Израиль – это «наши». Там демократия. А значит, они правы. И потому я их поддерживаю. И плевать на все остальное".
Так ли уж США правы, постоянно поддерживающие эту страну?
Чем больше изучаешь историю, тем большее недоумение вызывает политика Израиля. С одной стороны – демократия (хоть и с клерикальным оттенком), с другой апартеид самый чудовищный. Если в США с расизмом покончено, то в Израиле он процветает. Согнали коренных жителей, исповедующих ислам в резервации, объявив их земли и жилища "собственностью Израиля". И блокируют эти резервации. Вот сегодня военные убили вероятно 15 чел, перевозивших гуманитарный груз ( в основном медикаменты). Груз был многократно проверен, заполнены все таможенные декларации. Но с точки зрения Израиля коварное мировое сообщество хотело нарушить блокаду сектора Газа. (Кстати противозаконную блокаду). И дескать экипаж судов, используя куски труб и заточки сам напал на военных. Но всегда можно отделять зерна от плевел. Демагогию от истины. Если со стороны военных никто не погиб, а среди якобы нападавших 9 трупов, то понятно что там на самом деле происходило.
Может я что то не догоняю…. Я собрал всю более-менее важную информацию о Святой земле. Получается, как ни крути евреи, мягко говоря неправы. И почему американцы (в отличие от европейцев) финансово поддерживают и вооружают до зубов Израиль?
Заранее не приемлю пафосные аргументы Израиля- дескать это конфликт цивилизаций, конфликт со злобным арабским миром. Возможно он не злобный, а просто загнан в угол.
Представь, что ты один из мирных палестинцев. Которого лишили всего – родины, бизнеса, имущества. За что? За то, что у неких евреев-эмигрантов тяжелая судьба?
Тысячилетиями в Палестине жили предки и палестинцев и евреев. Они переселились вероятно из Египта, завоевав местное население (по легенде: поплутав перед этим по пустыне 40 лет под предводительством Моисея?). Дальнейшая судьба складывалась непросто. Римляне сравняли с землей Иерусалим в 0070 году, ни одного здания не сохранив. Затем последовали бесконечные походы инквизиторов-крестоносцев и контратаки арабов.
Из-за бесконечных войн и разрухи на этом перекрёстке часть евреев предпочла покинуть эти земли в поисках лучшей доли (даже сейчас в США евреев больше чем в Израиле). Но оставшаяся часть в основном приняла ислам. Это было так же как и в других районах, когда один народ завоевывает другой. Как говорят историки, простой народ постепенно начинает говорить на языке начальства (то есть завоевателей).
Например в Косово и Албании откуда взялись мусульмане? Просто там столетиями господствовала Османская империя и постепенно местные жители смирились и покорно приняли ислам, чтоб жить ( куда ж деваться -то?) Так же появились христиане в Перу или Эквадоре- генетически население там на 90 % состоит из чистокровных индейцев, но они исповедуют христианство и даже забыли родные индейские языки, поскольку их предки были завоеваны конкистадорами.
Забавно что и болгары переняли и религию и язык окружающих славянских племен. А вот булгары (нынешние татары) приняли ислам и говорят по-тюркски. Хотя Родина и тех и других - Фанагория, то есть Краснодарский край и Кабардино-Балкария (балкарцы те же болгары).
Итак палестинцы- это те же потомки переселенцев из Египта, как и другие евреи. Ну возможно в смеси с местными жителями. Кстати иврит – это такой же семитский язык, как и арабский (особенно сирийский диалект).
И вот после World War II собралось ООН, на волне сочувствия после фашистского Холокоста решили выделить земли для евреев. Несколько подвинув коренное население. Но вместо благодарности евреи начали усиленно зачищать полученные территории от коренного населения и в войнах 1948 и 1967 пытаться захватить всю территорию. Захват удался! И еще прихватили богатый пресной водой район Сирии. Пытались также пробраться к Суэцкому каналу, захватив на несколько лет Синайский полуостров (пока Египет в жестокой битве не отвоевал его обратно).
Итак, сравните на картах из Википедии: земли, которые Израилю было отпущены мировым сообществом и реальную его нынешнюю территорию.
Кстати, Усама бин Ладен и не скрывает смысла своих терактов- единственная цель этих чудовищных взрывов, по его словам - наказание Америки за поддержку Израиля.
Информация междун. телеканала Евроньюс - 23.05.07
По разным оценкам , от 0.6 до 0.9 млн палестинцев были лишены имущества и изгнаны после арабо- израильской войны 1947 года. Примерно половина ушла добровольно, спасаясь от боевых действий, однако остальные были изгнаны насильно. Их дома и имущество были объявлены собственностью Израиля.
Например в деревне Дейр Яссин тактика была такая. Вбрасывается в окно граната. Потом врываются солдаты с автоматами, и только потом осматриваются. Убито около 200 мирных жителей деревни-арабов и лишь 5 нападавших. После изгнания арабских жителей было построено еврейское поселение. В настоящий момент его территория входит в состав Иерусалима. На месте деревенского кладбища теперь проходит автодорога. На месте деревни построена больница для душевнобольных.
Потом добавились беженцы 1967 года . Это произошло после нападения Израиля на соседей и захвата части Сирии (Голанские высоты), Египта (Синайский полуостров), арабской части Иерусалима, сектора Газа и Западного берега реки Иордан. Сейчас беженцев и потомков палестинских беженцев 4 млн. Живут в нищете в лагерях беженцев в соседних странах, планы урегулирования даже не предусматривают их возвращения в Израиль. В Ливане например, (из-за сложной конфессиональной ситуации) для них 70 профессий под запретом, нет соц гарантий.
В 1973 Египет отвоевал захваченную у него территорию, но Палестина так и осталась под контролем вооруженных сил Израиля.
Википедия и др.
Примерно 150 тыс. палестинцев, оставшихся на территориях, оккупированных Израилем в 1948-1949 гг. составили арабское население государства. Они являются внутренне перемещенными лицами, так и не получившими компенсацию за потерянное в 1948-1949 гг. имущество. На настоящий момент количество палестинцев в Израиле (без оккупированных территорий) превышает 1 млн. человек или примерно 18% всего населения государства.
Вторая волна палестинских беженцев возникла в ходе войны 1967 г., когда большое число палестинцев бежало или было изгнано из мест своего прежнего проживания. Согласно различным данным, в результате войны 1967 г. было перемещено от 350 до 550 тыс. человек.
Израиль эксплуатирует неспособность США и мирового сообщества запретить строительство на оккупированных территориях. На палестинской территории на Западном берегу Иордана уже живут более 0,5 млн израильтян, соседствуя с 2,7 млн палестинцев.
Западный берег реки Иордан и восточные районы Иерусалима перешли под контроль израильских военных после Шестидневной войны 1967 года. По «Дорожной карте» — соглашению, заключенному сторонами в 2003 году под патронажем американской администрации, — весь Западный берег должен быть возвращен палестинцам. Израиль, впрочем, не спешит исполнять взятое на себя обязательство, ссылаясь на бездействие палестинской администрации в борьбе с радикальными вооруженными группами.
Площадь Израиля составляет 0.15 процента от площади окружающих арабских стран (не считая других - мусульманских).
После 1948 года из арабских стран бежало в Израиль несколько сотен тысяч евреев, примерно столько же арабов бежали из земли Израиля.
Израиль эти несколько сотен тысяч евреев принял и обустроил, хотя был очень слаб экономически. Так почему богатейшие арабские страны, сидящие на триллионах нефте-долларов не могут пристроить своих же братьев? нет места?
Нет, их просто "жаба давит" - маленький Израиль держится против полутора миллиардов мусульман - процветает и еще побеждает в войнах...
На самом деле мира не будет даже если отдать весь Израиль:
это всего лишь "маленький сатана" в глазах мусульман, а "большой сатана" для них Америка... Впрочем, Америку уже поставили на колени - вместо башен-близнецов на Манхэттэне теперь будет гигантская мечеть...
Насколько можно судить из увиденного видео эти исламские миротворцы были вооружены до зубов, ну да конечно это же не оружие (кинжалы, арматура), а атрибуты национальной одежды. Мировое сообщество встало на дыбы на защиту исламских правозащитников. Но правозащитник - это тот кто защищает право. Вопрос - какое право? Есть право в демократических странах, а есть шариатское право. У меня есть друзья, которые говорят , что ислам это клёво, что мол жен на место поставить можно. Что у них за измену мужу, жену по пояс закапывают в землю и дружно забивают камнями (такая демократия). Но это всё базары по пьяни. Я им возражаю что женщины эти не только ваши жены но и может так случится и ваша мать, которая не любит вашего папу. Вы готовы к тому что бы вашу маму камушками не в кипишь закидали. И всё начинается заново как у Высотского ... и опять пошла морока про коварный зарубешь.
Замечательная, мудрая статья !
Четыре дня, проведенных в студии, когда программы были заполнены чуть ли не исключительно одной темой, заставили меня как никогда серьезно задуматься над тем, а есть ли в принципе возможность развязать этот гордиев узел, и найдется ли новый Александр, способный его разрубить?
Итак, чего же сейчас требует возмущенный мир? Ответ прост, как пресловутые "дважды-два" - снять блокаду с сектора Газа. Достаточно взглянуть на карту, чтобы сообразить, что не один Израиль граничит с Газой, есть еще и Египет, который тоже почему-то не спешит открыть свои пропускные пункты. Нет-нет, не надо напоминать мне, что он-таки на какое-то время границу открыл, но только для больных, гражданских лиц, и вообще как-то с этим все туманно.
-------------------------
Еще до победы ХАМАСа на выборах и шалитской истории, после удаления поселенцев из Газы, было установлено соглашением, что единственный с Египтом переход Рафиах может быть открыт ТОЛЬКО С СОГЛАСИЯ ИЗРАИЛЯ. И тогда он почти всё время оставался закрытым. Египет находится под огромным давлением Израиля и США, и едва ли может открыть этот переход, даже если очень хочет, без их согласия, хоть и хочет вряд ли. И, конечно, не в Египте дело.
=========================
Допустим на какую-то безумную секунду, что Израиль-таки сломался под тяжестью международного гнева и блокаду снял. И что? Среди нас есть наивные, полагающие, что пропускные пункты и морские пути будут использоваться исключительно для поставки гуманитарной помощи?
-------------------------
Допустим, что в какую-то фантастически счастливую минуту теперешнее руководство Израиля отрезвело и сняло блокаду. И что? Почему поток исключительно гуманитарной помощи: в ней нужда, надо надеяться, постепенно отпадет. Порт и аэропорт, шоссейные дороги будут использоваться, как и повсюду в мире, для передвижения людей и товаров, развития экономики и залечивания ран. Вы намекаете, что поступит и оружие? Либо Палестина будет действительно суверенной и станет, как и все страны (печальный факт) строить свои вооруженные силы, либо ее защиту должна будет взять на себя серьезная третья сила, которая не допустит развязывания из-за ничтожных инцидентов новой Ливанской войны или «Литого свинца». Да и образумившийся Израиль не станет такого устраивать.
=========================
Кстати, только за 2008 год с территории сектора по Израилю было выпущено что-то около 1800 ракет. Ну да, конечно, и дальность, и меткость у них та еще, падают часто на пустыри, стены корябают, есть, конечно, и жертвы, но если при этом полтора миллиона людей в Газе лишены, как утверждают активисты, самого необходимого, то кто будет взвешивать одно против другого?
-----------------------
Ну, конечно, сами знаете. От самих Кассамок за восемь лет погибло 20 израильтян. Палестинцев от прицельного и лучшего в мире оружия тысячи и тысячи.
=======================
И еще остается этот маленький, неприятный фактик, портящий как-то общую картину справедливости требований мирового сообщества: ХАМАС по сию пору не признает право Израиля на существование. Ну, вот не признает и все: не должно быть еврейского государства и точка!
-----------------------------
ХАМАС в принципе согласен в Арабской мирной инициативой, и готов де-факто признать существование Израиля в границах 1967 года, хотя считает его образование «неправомерным». Еслть ли страна, чье возникновение было совсем уж непорочным? Вопрос «признания-непризнания» демагогически раздувается израильской пропагандой. Вот между СССР/Россией и Японией до сих пор не подписан мирный договор и есть территориальные претензии, а жить и даже активно сотрудничать можно.
Но вы сказали еще «еврейского» государства. Извините, но никто не обязан признавать Израиль именно как «еврейское» государство, как никто не обязан был признавать Советскую Россию «как родину пролетариата». Вообще, признание государства не связано с господвующей в нем идеологической доктриной (во многих странах ее вовсе нет).
Лозунги «Россия для русских», «Германия для немцев», «Украина для украинцев» вызывают, надеюсь и вас, естественное возмущение. А «Израиль для евреев»? Но ведь это краеугольный камень сионистской доктрины…
===============
И дальше что? Вести с ними переговоры? А как? Может у вас есть идеи?
-----------------
Обязательно. Давно высказаны в Женевской инициативе и не только.
=====================
Пока что реальность такова (по одному из сценариев), что государств этих будет не два, а три. Одно - на Западном берегу, под управлением ФАТХ, другое - в секторе Газа, под управлением ХАМАС, а третье - ну да, тот самый Израиль.
-------------------------
Слишком уж мрачно смотрите. Фатх с ХАМАСом вот-вот помирятся (братья, как никак), и вообще не наше это дело встревать в их споры, а тем более раздувать их. А главное, что по вопросу образования независимой Палестины в границах 1967 года между Фатхом и ХАМАСом разногласий нет.
====================
Хороша будет картинка, если ФАТХ объединится с Армией обороны Израиля и вместе пойдут воевать против ХАМАС в Газе. Пока что представить себе что-то подобное можно только в параллельной реальности.
--------------------------------
Кстати, ХАМАС фатховцев в этом, похоже, не без оснований обвиняет, а израильские комментаторы подтверждают.
==========================
Однако вернемся к роли, которую во всем этом играет Запад… Не буду говорить о том, что западная модель демократии работает в строго определенных условиях… и переносить ее на изначально чуждую ей почву несколько опасно.
----------------------------------
Выборы прошли чуть ли не идеально, и ХАМАС честно победил. Надо было его поздравить, вести переговоры и развивать отношения. Но израильское правительство (кажется, тогда еще шароновское) начало с того, что прикарманило законно причитавшиеся Газе сборы от экспортных налогов (за точность не ручаюсь, но сумма кругленькая).
==================
Похоже, что многие западные политики не в состоянии осознать, что трудно, если не сказать совершенно невозможно, применять западные нормы к государству, которое живет по принципам западной демократии, но совершенно не в западной, если можно так сказать, обстановке.
-------------------------
Неужели вам не известно, что Израиль страна полуклерикальная, что многие важнейшие стороны жизни в ней определяются иудейскими канонами?
==================
Французы не обстреливают ракетами с дурным прицелом территорию Германии, датские экстремисты не похищают норвежских солдат, и даже пресловутая итальянская мафия ведет себя по сравнению с некоторыми представителями тех самых исламистских образований чинно и благородно, как пансионерки католической школы на прогулке в парке.
-----------------------
Ну, эти аналогии просто от лукавого. Во-первых, давно ли обстреливали? Во-вторых, разве Франция после победной войны загнала всех немцев в концлагерь, понастроила блокпостов и не дает им шагу ступить ни за пределы, ни даже по своей земле?
===============
А как сделать поправку таким образом, чтобы никого не обидеть - еще никто не придумал.
------------------------------
Да придумали, придумали: читайте «Женевскую» (а можно и Арабскую) мирную инициативы.
===================
Не получилось [с блокадой Газы]. Как отметил в нашей программе один из ведущих российских специалистов по Ближнему Востоку: "Евреи вроде бы умные люди, а психологию своих соседей не понимают".
------------------------------------
Ну почему только таких нехороших соседей? А разве какая-то другая общность повела бы себя в таких условиях иначе.
==========================
Опять же под давлением той же мировой общественности или Запада (или кого хотите), Израиль в последние годы не сумел добиться сколь бы то ни было видимых силовых успехов. Считать ли Вторую Ливанскую войну победой Израиля? Хезболла считает иначе. Ушли слишком рано, не пошли слишком далеко, Хезболла как обладала влиянием в Ливане, так и обладает. Чего добились-то?
------------------------------------------
Ох уж эта гнусная либерастическая «мировая общественность»! Не дала «единственной демократии на Ближнем Востоке» не оставить в Ливане камня на камне и закатать в асфальт всюГазу с поселившимися в ней тараканами. Именно так – слышал своими ушами – выразился на «Журналистском парламенте» некий журналист израильского государственного радио Рэка. А уж на форумах-то «народа книги»…
==============
Операция "Литой свинец"? И Газа на месте, и ХАМАС не скучает.
-----------------------------
Увы, и устроившие этот свинец тоже…
====================
Полное пиар-фиаско с так называемой "Флотилией свободы"? То ли разведка подкачала, то ли не ожидали, что их встретят не плевками и ругательствами, а кое-чем похуже, в общем, последствия вы и сами знаете.
-----------------------------------------------
Не «пожухе», а «покрепче».
=============================
Есть и еще один момент: нельзя начинать решать головоломку с самого центрального и сложного момента - скажет вам любой ребенок, увлекающийся компьютерными играми типа "квест".
Однако тот же американский президент (к которому я отношусь с большой симпатией, поверьте) почему-то решил взяться за решение ближневосточной проблемы со статуса Иерусалима! Это все равно, как начинать шитье платья с пришивания пуговиц. И глупо, и придется все переделывать.
-----------------------
Игрой «квест» не забавляюсь, но что тут сложного – где проходит граница 1967 года известно, что израильское, и что палестинское - тоже. Признать и решать практические проблемы, чтобы город оставался физически неразделенным.
==================
Забавно, что многочисленные политики, обозреватели, правозащитники и активисты всех и всяческих движений, если им задавали вопрос, а что, собственно говоря, надо делать, упрямо талдычили одно и то же: снять блокаду с Газы.
-----------------------------
И я талдычу то же самое.
=======================
Если же сейчас у какой-то из сторон не выдержат нервы, то может случиться такой взрыв, спрятаться от которого не удастся ни в Европе, ни в Америке.
-----------------------------
Вот поэтому и нужно строго потребовать от Израиля подписать Договор о нераспространении и поставить его ядерные штучки под международный контроль.
============================
Поскольку в этом случае действует уже иной принцип: "Это наши. А значит, они правы. И потому я их поддерживаю. И плевать на все остальное".
-------------------------
Ну, это как для кого. Силен инстинкт своры и стаи, но всё же не у всех.
==============
Совершенно не гуманно. Противоречит всем принципам нашего столетия? Еще как! И если вы сумеете меня убедить, что есть другие варианты, я буду счастлива.
------------------------
Опять талдычу то же самое: немедленно снять блокаду, отпустить узников, вызволить злосчастного Шалита и далее везде по известным мирным инициативам.
=================
Остается молиться на всех языках: "Прости их, господи! Ибо не ведают, что творят!"
-----------------
А помолиться человеку верующему обязательно нужно!
Уважаемая Яна, как человек живущий много лет в Израиле, попробую помочь Вам разобраться в этой "туманной" для Вас проблеме.
Сначала два ответа на поставленные Вами вопросы:
1. Египет не откывает границу с Газой из за договоренности с Израилем и США.
2. ХАМАС согласен на переговоры с Израилем, и такие переговоры возможно привели бы к признанию ХАМАсом государства Израиль, как в своё время переговоры с ООП (ФАТХ). Проблема как раз в Израиле, который не признает законность правительства ХАМАСа. Этот "раскол" в палестинской власти искусственно создан Израилем и помогает Израилю уклоняться от решения палестинской проблемы.
Обама совершенно прав, что решать Израильско-Палестинскую головоломку нужно именно с центрально момента, так как это индикатор искренности намерений обоих сторон к мирному решению. Нельзя быть беременной наполовину. Или мир или война. Решение второстепенных проблем на протяжении последних 17 лет было ничем иным как Израильской попыткой оттянуть время в надежде на то что оно может быть как-нибудь "само рассосётся". Что только подорвало доверие сторон друг к другу.
Блокада Газы является коллективным наказанием, которое не привело к ожидаемым результатам, как Вы верно заметили, а так же является нарушением прав человека и поэтому должна быть снята. Реальное решение это договор с ХАМАСом о контроле границ силами ООН, по аналогии с договором о контроле Ливано-Сирийской границы после войны с Хезбаллой в 2006-ом году.
Ближневосточная проблема вовсе не "разбухла" и вполне решима. Решение очень просто, базируется на решении ООН от 1948 года и называется "Арабская мирная инициатива 2002 года". Этот договор, разработанный Саудовской Аравией и США устраивает все арабские страны и способен положить конец арабо-израильскому конфликту. Проблема, что Израиль по сей день так и не дал официального ответа на это предложение. Договор предлагает создание двух государств в границах 1968 года, раздел Иерусалима и возвращение беженцев на территорию Палестинского государства, а не в Израиль. Единственно разумное и справедливое решение, устраивающее всех, кроме... Израиля. Израиль не хочет терять эти 20% "своей" территории, на которой, кстати, сейчас живут только палестинцы. Израиль всё еще надеется что ему удасться "очистить" эти земли от их коренного населения и полностью завладеть ими, включая Восточный Иерусалим. Что даёт Израилю такую надежду? Военное превосходство. Но ситуация меняется, причём не в пользу Израиля, как Вы верно заметили. Что несомненно может привести к очередной войне на Ближнем Востоке, которая может перерасти в Мировой конфликт.
Молиться не нужно, это не помогает. Нужно давить на Израиль чтобы тот принял Саудовскую мирную иннициативу, чем и занимается Обама при поддержке Мирового сообщества. Ключ к решению проблемы в руках Израиля, Израиль рациональное государство которое понимает что не сможет противостоять всему Миру и в конце-концов примет верное решение. Мир во главе с США должен продолжать силовую политику в отношении Израиля, так как Израиль, к сожалению, понимает только силу.
Уважаемая Яна! в первую очередь, приятно было узнать, что есть люди на Западе не поддавшиеся приступу лицемерия, и не участвующие в травле Израиля. Хочу заметить, что существует международный трибунал морского права в Гамбурге, но почему то никто не обращается туда по поводу действий Израиля. Не обращаются, потому что нет дела, эксперты трибунала - профессионалы, политически не ангажированы подтвердят, что Израиль действовал в полном соответствии с нормами международного права. гораздо выгоднее создать какую-нибудь комиссию по правам человека с заранее готовым решением.
А что касается всего конфликта в целом, то прожив здесь почти 20 лет, я пришел к выводу, что конфликт этот не территориальный, как пытаются его представить, а религиозный. И поэтому у него нет, к сожалению, мирного решения. Наши соседи в своем религиозном сознании находятся в 10-м - 12-м веке, они непримиримы к "неверным" у них нет понятия "мир" по отношению к немасульманам, только перемирие.так что придется нам воевать и закончится все рано или поздно Армагеддоном, это недалеко отсюда.
С наилучшими пожеланиями
Вадим
Когда читаешь статью вроде этой, одного хочется пожелать ее автору. Желаю вашим детям оказаться на месте тех детей, которые сейчас живут в Газе. Может быть после этого вы начнете рассуждать совершенно иначе.
Один из немногих относительно взвешенных комментариев!
Но в целом западная демократия и "свободные" СМИ показали себя в самом
неприглядном свете-адвокаты провокаторов и погромщиков.Западный обыватель думает(или его уговаривют эти самые СМИ),что его "сладкой"
жизни угрожает именно существование Израиля.Сто миллионов убитых и раненых из-за поощрения другого жидоеда этих"демократов" ничему не научили.А,зря!Следующий урок справедливости будет намного болезненней. Я видел кино-сюжеты из Газы:десятки сверх фешенебельных ресторанов с меню и
ценами на уровне Парижа,виллы как в Каннах,а рынок богаче,чем у нас в Беер-Шеве!И все эти радости на деньги западного налогоплателщика!Ура!
Претензии к западным СМИ:
-нет критики Египта(общая граница с Газой около 70-80 км), который
построил в последнее время супер- забор на границе(бетон и сталь: десять
метров в высоту и десять метров под землю)и полностью разорвал отношения
с Хамас,
-ничего не говорится о ПОЛНОМ СООТВЕСТВИИ ДЕЙСВИЙ ИЗРАИЛЯ МЕЖДУНАРОДНЫМ
МОРСКИМ ЗАКОНАМ(почему Израиль имеет право на морскую блокаду,почему
Израиль имеет право на досмотр всех судов,включая с гуманитарным грузом,
почему нападение на досматривающую комаду является преступлением).Эти
морские законы были приняты более 100 лет назад,они известны любому
юристу,постоянно используются крупными державами-а Израилю не-з-зя!
Ну и где ваша долбаная объективность?
-кадры разбоя турецких наемников стыдливо прячутся западными СМИ под сукно-обыватель,гляди,неправильно поймет!Реалные доказательства против
сказок Шехерезады.Кому верят СМИ-конечно лживому бреду!
-решение проблемы Газы просто как яйцо, его принципы были официально
приняты мировым сообществом(с подачи Тони Блера-мне помнится):Хамас признает государство Израиль,Хамас признает все официальные договоренности властей Палестинской автономии и Хамас отказывается от
вооруженных методов борьбы.Просенько и со вкусом.Хамас полностью отказавается от выполнения!Что делало правительство Её Величества, когда
фашисты бомбили Лондон-читало морали?Оно БЕСПОЩАДНО бомбило Германию,
включая мирную жемчужину культуры- Дрезден.
Злокачественная мерзость психологии и соц-культуры западных "правозащитников" в истории с Газой не нуждается в комментариях.
Обращаюсь к тем,у кого еще есть остатки здравомыслия:ребята,в собсвенном
дерьме захлебнётесь с легкой подачи "миролюбцев" с большой дороги!Берегитесь!
Ни вторая ливанская, ни "литой свинец", ни "война судного дня", ни шестидневная война не была доведена до логического завершения (речь не о уничтожения Сирии, Египта, Иордании) а о подписании мирного договора по результатам войны.Весь мир встает на дыбы когда чаша весов склоняется в пользу Израиля и, как на ринге, первый(второй, третий и т. д.) раунд окончен, но победитель не определен. Вот и сидят "боксеры" в "красном" и "синем" углу, бросают друг на друга "косяки" и ждут гонг к продолжению схватки. При этом один из них точно знает, буду проигрывать - судья бой остановит, а другой знает, что если даст слабину - добьют без жалости под "ура" из ООН и сопливые всхлипывания сочувствующих, которых и в расчет никто не брал и не берет. []
Вы, Яна, наконец открыли-таки для себя - под давлением форсмажорной ситуации, - что принципы гуманизма на практике не работают. Но в таком случае молиться надо не "Прости их, господи!" (к чему это самозабалтывающее лицемерие?), а "Покарай их, господи!" Еще лучше - сразу прибегнуть к черной магии и отнозначно призывать высшие силы к физическому уничтожению тех, кто с "нашими" не согласен. Ведь бог не гуманен, правда?
совместными усилиями всех сторон ближневосточная проблема разбухла до таких масштабов и такой степени сложности, что решить ее на нынешнем этапе не представляется возможным.
Случайно или нет, но в этой фразе и объяснение всех причин и указание на дальнейшие перспективы, точнее полную бесперспективность всех процессов ближневосточного примирения.
Попробуйте найти хоть одну влиятельную силу в мире, которой ближневосточный конфликт был бы не выгоден. Он, как любая война, не дает рухнуть доллару и евро, он позволяет политикам строить из себя в нужный момент происламистов или просионистов, не даёт упасть ценам на нефть, про бизнес на оружии, а это реальный бизнес, не финансовые пирамиды, можно и не вспоминать. А всевозможные организации и фонды за и против, существующие на немалые пожертвования частников и организаций. А возможность вмешиваться в дела практически любого государства региона под предлогом защиты его или от него. Да что там региона, под этим соусом можно размещать ракеты в Польше и противоракеты в Калининграде. Ну и наконец банки, через которые идут как явные так и тайные средства обеспечивающие всю эту катавасию. Короче кого не возьми можно легко обнаружить прямую выгоду карману от конфликта. Тем более, что зона конфликта достаточно, но не слишком, далеко от остального мира и хорошо балансирует на грани между безопасностью европейского(а уж тем более американского) обывателя и здоровым адреналином - а вдруг долетит. На конфликте в Гватемале, к примеру, так не заработаешь. Ну и плюс ко всему психологические особенности населения. Вечнообиженность евреев плюс традиционное, восходящее к Ветхому Завету - "не дай бог враг от сделки получит больше тебя", вкупе с горячностью их противников, южных жителей предпочитающих сначала сделать, а потом подумать о результатах, все эти особенности делают поддержание конфликта делом простым и не сильно накладным.В любой холодно-прагматичной северной стране инцидент и флотилией был бы просто невозможен.
Ну а что на другой чаше весов? Стремление человека(чества) к миру, альтруизм и ..... и всё.
Кто победит можно и не спрашивать. Победит и побеждает всегда выгода. А всё остальное ровно настолько насколько это не мешает получать прибыль. Короче, конец этому конфликту придёт только если найдется более рентабельный проект. Не раньше.
ЗЫ Или когда выгода уйдет с первого места приоритетов.Но это уж совсем утопия. Пробовали. Пока не готовы.
Думаю, не мешало бы привести некоторую историческую справку, чтобы лучше понять причины конфликта между ХАМАС и Израилем.
государство израиль создавалось в жестокое время.всем командовали военные.я не понимаю,чем они были мотивированы,создавая это государсво на землях,на которых,в течении тысячелетий жили арабы.может они хотели чтобы евреи обеспечивали им свободное передвижение в средиземном море?ссылки на то что 2000 лет назад они там жили несколько наивны.это так можно сказать что 2000 лет назад твой прапрапрапредок увел мою жену.теперь ты должен отдать твою жену мне,чтобы восстановить историческую справедливость.создав еврейское государство в этом месте победители 2 мировой войны создали очаг напряженности,который теперь никто не знает,как разрешить.может быть скинуться всем миром и купить для евреев земли в райских местах австралии,или аргентины.пусть живут там мирно.и всем будет хорошо.я ничего не имею против евреев.им эту головную боль обеспечили генералы-победители 2-й мировой войны.и эта проблема не имеет взаимоприемлемого для народов, там живущих,решения.и может привести к очень плохим последствиям для всех.может быть у кого есть предложения более приемлимые?после войны уже прошло 65 лет,а там она так и продолжается.когда это наконец кончится?
Да, начинать шить платье с пришивания пуговиц не разумно. Но вряд ли более продуктивно размышлять об урегулировании какого-либо конфликта, исходя из желания всеобщего блага. И западные политики, вероятно, исходят не из стремления к универсальному благу, а просто из своих принципов. Или из чаяний избирателей, которые сводятся к некоторым принципам - например, права человека. А почему для западного обывателя так важно, чтобы никого не третировали в его поле зрения? Тут вспоминается из художественной литературы вещь какого-то отеч. автора (забыл). Суть в том, что где-то в крепости засел небольшой гарнизон, и враг, чтобы выманить засевших в крепости, рубил саблями в их поле зрения беременных женщин. И один из гарнизона впал в буйную депрессию с криками: "Как я матери в глаза посмотрю? Как невесте скажу, что люблю ее?" Беллетристика это конечно вымысел, но в этом случае рассказано, что принципы могут сильно влиять на их носителя. Так что их грубое попрание может разрушить - не принципы, а самого человека. Наверное, это происходит, если принципы не вычитаны, а расположены глубоко. Откуда они и где они находятся? Есть выражение: "с молоком матери". Кто знает, может быть, и так. Во всяком случае, похоже, что они могут находиться не менее глубоко, чем их отсутствие.
А Г. Бог вряд ли сообщит о своих промыслах. Во-первых, у него с евреями издавна чрезвычайно сложные отношения. И потом замечено ведь поэтом: "Добро и зло враждует, мир в огне. А что же небо? Небо в стороне."
Яна,
Я с удовольствием читаю Ваши посты, однако с этим последним никак не могу согласиться. Если по очереди:
Что в блокаде Газу держит как Израиль, так и Египет – тут как раз я с Вами полностью согласен. Сей факт только сейчас начинает освещаться в СМИ, лучше поздно, чем никогда.
Возмущенный мир требует снять блокаду? Я сомневаюсь, что мир был бы так же возмущен, если бы Газа получала все необходимое для более-менее нормальной жизни. Но когда продовольствия поступает ровно столько, чтобы не умереть с голоду, когда Израиль сровнял с землей большУю часть зданий и не пропускает стройматериалы, чтобы их отстроить – это вполне справедливые основания для возмущения. В детали вдаваться не буду, но почти все сторонние наблюдатели, побывавшие в Газе, шокированы тамошней ситуацией. Джимми Картер, например, назвал ее преступлением против прав человека. В Газе все-таки живут человеки.
По-Вашему, то, что ХАМАС не признает права Израиля на существование – это большая проблема. Может быть, хотя по сравнению с обстрелом самодельными ракетами жилых районов, ИМХО, эта проблема выглядит бледновато. Но почему, в этом случае, Вы не пишете о том, что израильский премьер до самого недавнего времени отказывался признать право Палестины на существование, да и сейчас не вполне понятно, признает он его все-таки или нет?
По-Вашему, к сложному отношению Запада к Израилю привело чувство вины за Холокост плюс латентный антисемитизм вместе с желанием чтобы все было хорошо. Есть такая точка зрения, но есть и другая – что Западу очень трудно совместить свои представления о цивилизации с концепцией государства, основанного специально для какой-то одной религиозной и этнической группы, которая проживает на землях, отобранных у других этносов, и продолжает их отбирать, настаивая на некоем данном Господом праве. Лично я считаю, что Израиль имеет право на существование и должен существовать и дальше, я только не понимаю, каким образом его самоубийство этому поможет (но это отдельная тема).
Французы действительно не обстреливают ракетами Германию, зато я очень хорошо помню, когда ирландцы взорвали бомбу в Кэнери Уорф – я тогда как раз жил в Ист-Энде. Мало не показалось, однако я не припомню, чтобы англичане ответили бомбежкой ирландских деревень с женщинами и детьми кассетными и фосфорными бомбами. Больше того, за “кровавое воскресенье” анличане расплачивались десятилетиями, а израильтяне по-детски обижаются, когда их осуждают за убийство девяти турков (будь то палестинцы, никто бы и бровью не повел).
И наконец. Вы считаете, что необходимо стать на чью-либо сторону. Я не считаю, что Запад может однозначно выбрать между арабскими убийцами и еврейскими головорезами. Это не совместимо с основами основ европейской цивилизации. К тому же, такой выбор все равно только усугубит проблему, ничего не решив. Все заявления о миролюбивости Израиля разбиваются об его карательные операции, захват земель в В.Иерусалиме и на Западном Берегу, в то время как Хамас продолжает террористические операции. В этой ситуации сделать больше, чем Запад с большой буквы уже делает, вероятно, нельзя. В конце концов, бывший террорист Менахем Бегин в конце концов заключил мирное соглашение с Египтом, и ООП в конце концов признала право Израиля на существование. Только надежда на подобные подвижки и осталась, но блокада Газы этому не поможет, поскольку неопровержимо доказала свою безрезультатность.
Израиль действительно борется за выживание. Потому и пишет свою историю (как и все остальные) на белом листе. И не застрахован от провалов и ошибок. Блокада не решает проблемы этого района, лишь пытается консервировать ситуацию. И есть ли другой способ разрешить ситуацию покажет лишь время. Правых и виноватых нет, есть противостояние идей. И кого поддерживать решает только отношение к тем идеям, которые защищают стороны.
спасибо.
"...И если вы сумеете меня убедить, что есть другие варианты, я буду счастлива..." Увы, Яна, не сможем убедить. Отсюда напрашивается печальное резюме: в ближайшее время не будете счастливы. Но ничего, есть известная пушкинская цитата: "На свете счастья нет, а есть покой и воля". Следовательно, аналоги счастья следует искать там. Покоем может послужить идиллический сериал, вроде "Рабыни Изауры" или "Утомленных Солнцем-Два", а Волей - желание его досмотреть. Если вам удастся и то, и другое - считайте, счастливы... счастливы... счастливы... Как поет Носков: "Всюду принципы невмешательства, Вместо золота плавят олово, Но есть приятное обстоятельство, Я люблю тебя - это здорово..." У вас есть дети, и синее небо над головой - это здорово.
Яна, с моей точки зрения, пора прекратить єто безобразие.
Согласен с мнением о том, что ближневосточный конфликт выгоден некоторым, т.к. не даёт упасть ценам на нефть. Правительствам, построившим экономику на экспорте энергоносителей - Ирану, Саудовской Аравии, Венесуэле... и, увы, России - не выгодно завершение этого конфликта, ибо прекратись он - цена на "черное топливо" рухнет вместе с экономиками их стран. В дополнение к этому интересы исламских экспортеров нефти совпадают с интересами радикальных исламистов, мечтающих видеть Ближний Восток исключительно мусульманским. К тому же, экспортеры из своих доходов способны финансировать практически "перманентный джихад". Они чувствуют свою силу и из-за слабой позиции ЕС с его начинающим доминировать мусульманским населением.
Других влиятельных сил, которым ближневосточный конфликт был бы выгоден, я не вижу.
На другой стороне - Израиль, существующий практически в окружении враждебно настроенных соседей и не желающий отдавать им ни пяди земли, захваченной в результате войн (между прочим, развязанных этими соседями). Это и понятно: возвращение даже маленькой площади противнику делает Израиль более уязвимым.
Рассуждения о том, что отдай Израиль 20% своей территории палестинцам - в соответствии с Саудовским предложением - и конфликт сразу прекратится, представляются мне наивными - в силу вышеуказанных причин: радикальные исламисты не намерены останавливатьсЯ на полпути, а их спонсорам этот конфликт выгоден экономически. Кроме того, как показывает практика, отдача территории только увеличивает аппетиты и воинственность соседей. Пример - передача Израилем палестинцам сектора Газы.
В результате этот конфликт всячески раздувается спонсорами под прикрытием, разумеется, заботы о мире. Реально - дипломатически - на стороне Израиля только одна сила - США. Это большая сила, поэтому конфликт будет тлеть еще очень долго.
Закончится он вряд ли, но его интесивность может заметно снизиться с резким падением цен на нефть (скажем, в результате технологического прорыва) - тогда финансирование джихада станет обременительным для спонсоров.
Яна! Израиль?Палестина? Нарыв на лице Мира.Но всем интересно ,когда-же он прорвётся. ПРОТИВНО!!!!
Очень редкая для БиБиСи статья. Я уже привык, что все что касаетса Израиля освещается через пресловутую призму угнетенных палестинцев, которым агрессивный Израиль ни как не дает завершить их справедливую битву за освобождение Палестины. Удивительно, что при обсуждении тем Ближнего Востока никто не вспоминает как вообще родился "палестинский" народ и в чем его отличие от арабов проживающих в соседних 22 государствах. Почему эти же самые "палестинцы" никак и ничем не проявляют себя в Иордании, составляя там 60% населения страны. Где проходит грань между этносом, лишенным своей родины и политической спекуляцией национально-религиозной экспансии. В самом ли деле палестинские арабы как свежий политически разработанный этнос имеют больше прав на независимое государство (а то и два государства) чем такие народы как курды, алевиты, чеченцы, тибетцы и т.п.
Кто должен чувствовать себя загнанным в угол: евреи, пытающиеся закрепиться на своей как ни крути все же исторической хоть и пустынной родине под постоянными как террористическими так и фронтальными атаками своих внешних и внутренних соседей (а скоро и ядерной угрозой) или арабы, раскинувшие свои владения от северной Африки до Ирана, контролирующих более 70% мировых энергоресурсов? А может быть кто-нибуть вспоминает, что Израиль уже продемонстрировал Миру как в принципе решается проблема территорий и народов Ближнего Востока приняв у себя и полностью разместив сотни тысяч сефардских евреев, бежавших из арабских стран. Кто-нибудь говорит сейчас об отобранной родине, отнятой земле на которой сефарды жили столетиями? Нет. Они бежали молча оставляя все что имели на территориях арабских стран. Так почему же никто из многочисленных заступников палестинских арабов не проявил подобного гостеприимства, имея гиганские финансовие и территориальные ресурсы? Кто-нибудь пытался поднимать этот вопрос открывающий реальный выход из тупика? Каковы же истинные цели соседей Израиля, пытающихся загнать перенаселенную страну в еще более тесные территориалные рамки, да еще требуя разместить в ней миллионы арабских потомков выходцев с Палестины. Не думаю что кому-то сложно ответить на этот вопрос. Если допустить все таки, что мусулманскому миру удалось таки уничтожить Израиль и на месте единственного еврейского государства будет создано 23 арабское государство - будет ли мир от этого более счастливее? Не потеряет ли наша цивилизация с таким трудом отреставрированные, прошедшие наветы инквизиций, пожары погромов и пепел крематориев свидетельства своего далекого высшего зарождения?
Abe, New Yorkвы писали: если бы Газа получала все необходимое для более-менее нормальной жизни. Но когда продовольствия поступает ровно столько, чтобы не умереть с голоду...В Газе все-таки живут человеки. ----> И даже весьма упитанные. По количеству толстопузых, Газа входит в первую десятку стран. Вы бы на интернете нашли бы фотки с продуктового рынка в Газе. Вам такое изобилие и жратвы и шмоток и не снилось. Только Европа шлёт денег в газу 30 тысяч рублей в месяц на каждого жителя Газы. Это не считая разворованных денег правительством ХАМАСа, расходов на ракеты и подготовки самоубийц для Москве и для других городов России.-----> Вы пишите, что в детали вдаваться не буду, но почти все сторонние наблюдатели, побывавшие в Газе, шокированы тамошней ситуацией. Отвечу. Это зависит от искусства путеводителя. Вот Сталин мог так заморочить голову визитёрам, что те считали СССР раем. А на самом деле, СССР был адом пострашнее, чем все круги ада Данте.
Вспомнился Александр Сергеевич:"И днесь учитесь, о цари:Ни наказанья,ни награды, Ни кров темниц, ни алтари Не верные для вас ограды. Склонитесь первые главой Под сень надежную Закона, И станут вечной стражей трона Народов вольность и покой". А Вы, Яна, все о арматуре, да о арматуре.
А мне кажется вопрос изначально поставлен не верно. Не общего блага не существует, а политкорректности. Потому, что то, что все называют словом "политкорректность", на самом деле - море лжи, клеветы и лицемерия. Главная задача любого государства защищать свой народ. Что и делает государство Израиль. Давайте на минуточку представим, что корабли плыли бы не к берегам Израиля, а к берегам той же Турции (на помощь Курдам) или Египта (на помощь "Мусульманским братьям"), про Россию я уже не говорю, там можно придумать повод кого угодно освобождать, начиная от несогласных и до чеченских боевиков. И что бы было с этими кораблями? Кто нибудь в мире обратил бы внимание на то, что там бы убили девять, да хоть пятьдесят девять бандитов? А египтяне или русские убили бы и больше. Ответ думаю очевиден. Проблема в том, что мировое мнение стало очень лояльно относиться к лжецам и лицемерам. Как они жалеют "мирных" палестинцев, обстреливающих территорию Израиля уже около десяти лет, как они пекутся о бандитах с ножами, напавших на израильских солдат. Лицемерие, вот в чем проблема. Тот, кто сидя за компьютером изливает потоки желчи и лжи на Израиль, тот, кто участвует в провокациях в виде, якобы, гуманитарной флотилии, в трюмах кораблей которой находятся просроченные лекарства и рваное тряпье, которое они почему-то назвали одеждой, прикрывая бандитов с ножами и арматурой, собранных по всему миру, все они плевать хотели на палестинцев. Не случайно ни один из участников "гуманитарной" флотилии не захотел отправиться с грузом тряпья и просроченных лекарств по суше в Газу. С большой радостью они подписали добровольное согласие на депортацию и отправились восвояси. Кстати, о том, что все участники подписали добровольное согласие на депортацию никто из возмущенных Израилем голосов не сказал и не написал. Вот такое лицемерие. И ложь. Потому, что все они прекрасно знают, что нет в Газе никакой гуманитарной катастрофы. Нет там голода. Вы видели голодных детей из Африки? Ручки, ножки, как спички. А теперь посмотрите на детей из Газы. Они сытые и крепкие. А все очень просто. Лицемерие и ложь сегодня - это хороший бизнес. Сами палестинцы недавно возмутились и обнародовали данные, что работники организации помощи палестинцам получают зарплаты по 20 тысяч долларов в месяц. У кажого из плывших на кораблях "гуманитарной" флотилии были обнаружены суммы от 10 тысяч долларов и выше. Все эти, так называемые, миротворцы просто делают бабки. И Израиль для них - это доходный проект, на котором можно сделать хорошие деньги. И в этом все дело.
Andrey Levochkin - Вам надо поставить двойку по истории. Все перекручено с точностью до наооброт. Рассуждения как у умного деда на селе - слыхал да не знаю где он.
рафаэль, арабы не жили там тысячилетия. Евреи там жили и живут тысячилетия. А арабы ушли - пришли, и совсем недавно. Евреи всегда жили и будут жить. Часть еврейского населения добавилось, добавилось часто не по своему желанию, а как результат бегства из тех же арабских стран и с европы. Палестинцы, это даже не национальность. Палестинцами можете назвать евреев. Так римляни назвали землю евреев.
Андрей Захаров, а мне вспомнился Александр Сергеевич иначе, когда он написал стих Премьеру Турции, что Израиль "самых честных правил, когда не в шутку занемог ( читай,от нахальства)он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог" Видимо иначе чем коленкой под зад невоможно восстановить уважение у очумевших от безнаказанности кливетников. На примере Флотилии лицемеров, которые пытались заставить весь мир потерять свой разум и поверить, что Хамас єто мама Тереза.
Этим "мырным пассажирам с пистолетами и ножами" так дали коленкой, что они с позором и в соплях вылетели из Израиля. А тем, кто шёл или плыл с мечами, ломами, битами помогли устроить пышные похороны. Эрдоган, Израиль заставит тебя сменить тон. Как просто и со вкусом ответил ему Израиль, что если он, лично, на военном корабле перет в Газу: "ПОТОПИМ !!!!" Похороны за свой счёт.
Уж который раз прочитав написанное поражаешься вопиющей некомпетенции людей комментирующих данную тему вообще и этот блог в частности. Если человек не разбирается в вопросе который собирается комментировать то он показывает 1. свою безграмотность категорически судя и давая эпитеты, такие как [quote]апартеид самый чудовищный, резервации,концлагерь [/quote], полностью перевирая очевидные исторические факты, как например нападение множества арабских стран на только что образованное государство, или то что Египет вернул себе Синай в результате войны 1973 года (а не мирного договора в 1978 году) или 2. простой антисемитизм, скрываемый за антисионизмом, как это сейчас принято выражаться в левацких кругах западной и не толькл европы.
Но главная цель этих безграмотных антисемитских щелкоперов,коих во множестве можно увидеть на многочисленных форумах ББС посвященных арабо-израильскому конфликту, благо ББС каждые несколько месяцев подбрасывает дрова(темы форума) в топку, является тезис украденной земли, и тем самый делается выводы о нелигитимности государства Израиль,"страшной несправедливости по отношению к коренному населению Палестины", "преступлениях против человечности, мирного спящего населения и безоружных миротворцев". В последнее время эти антисемиты как они сами пишут, хорошо подготовились, проштудировали исторические книги(интересно какие)и свободно оперируют данными : Дир Ясин, ООН выделила земли, Сталин-Чехословакия-оружие, изза Холокоста дали им государство, а они захватили арабское, и т.д. Неподготовленному читателю может показаться что пишут объективные и непредвзятые люди, но это ошибка - яд ненависти и антисемитизма так и брызжет из под их пера, и никакие аргументы в своей закостенелости они не воспринимают, главное для них - побольнее уколоть, обвинить Израиль(а значит и евреев), и одни и те же личности строчат и заполняют многочисленные форумы, создавая как будто бы полемику,а на самом деле отравляя ненавистью умы и наполняя злобой сердца людей. Ведь многие заходят на форумы не понимая, не зная, и совершенно не разбираясь в сложной и запутанной теме. Ведь казалось бы какая разница для человека из российской глубинки что там творится в Газе, ведь живет он,сам того не зная , гораздо хуже чем большинство жителей Газы, а ведь на любой топик или форум об Израиле, немедленно слетаются, как стервятники на поживу, одни и те же личности, и мысли у них, и головная боль одна и та же - евреи, вселенское зло, сионистский заговор и т.д и т.п.
Но вернемся к вопросу об "украденной земле". Как известно,до 1917 года Палестина принадлежала оттоманской империи, и евреи с конца 19 века, начали прибывать в Палестину, ПОКУПАТЬ и ВЫКУПАТЬ земли у турок,и их(земли а не турок) обрабатывать. Множество еврейских общин в Европе вскладчину сбрасывались для покупки земель на Святой Земле. Кстати и русская православная церковь приобрела земли в Иерусалиме , значит и она "оккупантка"? К началу 2 мировой войны в Палестину прибыло несколько волн еврейской эмиграции. В 1917 году Британия выбила турок и получила мандат на управление Палестиной. Евреи продолжали прибывать и ПОКУПАТЬ земли( что продолжается и до сегодняшнего времени). В 1948 году ООН приняло решение о разделении Палестины на 2 государства - евреи согласились,арабы - нет, и сразу же напали на новорожденное государство. К их изумлению они потерпели полное поражение и в 1949 году вынуждены были согласиться на прекращение огня. Так кто же у кого что украл? И у какого государства? А агрессор должен быть наказан, не так ли? А беженцы, бедные беженцы, уже 60 лет скитаются... Может еще вспомните беженцев из Испании, их тоже надо вернуть в Кордову и Гранаду?
небось у них тоже ключи имеются? И не надоело ли ООН кормить этих несчастных, и внуков их и правнуков до 7го колена, не лучше ли помочь действительно нуждающимся из Судана и Бангладеш? Но нет, держат их специально ,как наглядный пример зверств израильской военщины. А профессиональные миротворцы и правозащитники тут как тут, кстати почему они не работают, видимо "миротворчество" основная их профессия, благо денег на это дают немеряно, и турки, и иранцы, и наивные европейцы...
Во-первых,хотел бы сказать, что всегда с интересом читаю Ваши статьи. Спасибо. Что касается арабо-израильского конфликта считаю, что международное вмешательство только вредит. Думаю, что без этого конфликт давно бы был как-то закрыт. Пусть Европа решает свои проблемы. А всяких, практически нормальных, международных правозащитников вообще без намордников в общество пускать нельзя. "Прости их, господи! Ибо не ведают, что творят!" Думаю, что ведают.
Abe, New York
египет заключил мир после того как его хорошо потрепали и заплатили. Египет получает от америки ежегодно что бы вел себя хорошо. Так же как и большенство окружающих израиль стран. Как говорится с голодным договорится трудно, приходится кормить. Хамасовские руководители получают в свою очередь хорошую мзду от арабских государств и ирана на войну с израилем и помошь от придурковатой европы при каждом взрыве который они провацируют, подставляя население. К примеру возьмите состояние покойного Арафата - более 2 миллиардов. Так что противостояние и признание израиля руководители хамаса не допустят. В Израиле, даже самые радикально настроенные ортадоксы согласны на перемирие и согласны на палестинское государство. Есть разногласия, но это можно решить без взрывов и блокад. Хамас не идет и не пойдет на это. Когда их в 2008 году пытались выцарапать, одни лидеры сидели в бункере под госпиталем, другие в сирии. Под пули подставлялось наслеление. Скажите, есть ли хоть одна армия в мире кроме арабской которая бы пряталась за своих женщин и детей вызывая жертвы и требуя компенсаций и сострадания?
Уважаемые господа! Спасибо за "качественные" и "количественные" отклики. Хочу обратиться к тем, кто присылает отзывы со ссылками на другие сайты: К сожалению по правилам Би-би-си мы не можем публиковать ссылки на другие сайты с непроверенной нами информацией. Поэтому ссылки на ЖЖ и турецкие газеты вам придется поискать самим. Я постараюсь ответить вам более подробно, хотя, как мне кажется, в ваших комментариях уже есть все, что я могла бы написать сама, и на что могла бы сослаться. Еще раз спасибо всем за отклики, а особенное спасибо (вы же поинмаете, что ничто человеческое мне не чуждо) тем, кто со мной согласился и меня поддержал.
У этой проблемы множество причин. Но я уверен, что основное - антисемитизм и уничтожение гос-ва Израиль.
Почитайте прессу - сотни людей погибают в кровавых религиозных и межэтнических столкновениях ежемесячно или даже еженедельно. Сотни подвергаются жесточайшим пыткам и насилию. Сотни тысяч реально голодают. Примеров не счесть, но это АБСОЛЮТНО не волнует ни ООН, ни либеральную общественность. За ответом к гадалке ходить не надо - в этих зверствах Израиль не замешан. Турция бомбит курдов, подготовила провокацию с флотилией и с пеной изо рта имеет обвиняет Израиль в терроризме. Иран пытает и насилует оппозиционеров, свобода слова на нуле, на каждом митинге Ахманеджан призывает уничтожить Израиль- и этот светоч демократии обвиняет Израиль в терроизме. Это же не судьи, а палачи. Демпрессе следует посмотреть гумманитарные грузы, которые сердобольные турки отправили в Газу. Рвань, старье, лекарства с просроченным сроком действия. Грузы хранятся в Ашдодском порту и их надо лицезреть. При этом Хамас и прочие спекулируют тяжелым положением детей. Но дети для них это пушечное мясо и предмет спекуляции. Во время операции Литой свинец сами палестинцы снимали кадры, как боевики используют детей в качестве живого щита. Но "либеральным европейцам" это не интересно. Ложь, трусость и демагогия - таково поведение многих европейцев.
Защитники "невинных" палестинцев "свободно" оперируют "фактами" и историей. Но почему-то именно мусульмане самым жестким способом реагируют на любые попытки обсудить ислам, его источники и современную интерпретацию. Почему бы уважаемым историкам, правоведам, рел. деятелям, политикам не собраться бы вместе и обсудить эти проблемы, сообщить нам историческую правду - а как же было образовано гос-во Израиль, почему не было создано Палестнское гос-во, кто изгонял беженцев как палестинских, так и еврейских... Вопросов множество и если бы мировое сообщество дало бы ясный и публичный ответ, то наши форумы не были бы заполнены произвольными интерпретациями, ложью и демагогией.
На № 33, Alex
Миротворцы, стремившиеся прорвать блокаду, везли не хлам, а до зарезу нужные предметы и стройматериалы, и не для того, чтобы вы "лицезрели" их в Ашдодском порту, а чтобы их получили те, кому они предназначены.
Все отмеченные вами проблемы являются объектом внимания ООН и мировой общественности, в чем вы легко убедитесь, проведя элементарнейший поиск в Интернете.
Ахмадинеджад НИКОГДА НЕ ПРИЗЫВАЛ К УНИЧТОЖЕНИЮ ИЗРАИЛЯ.
Вот Цитата из интервью Посла Ирана в РФ Г. Ансари:
"- Президент Махмуд Ахмадинеджад неоднократно заявлял, что Израиль как государство не может существовать на Ближнем Востоке. Вы не могли бы прокомментировать официальную позицию Ирана по поводу Израиля? Признает ли Иран Израиль как легитимное государство?
- После исламской революции одним из первых вопросов стал вопрос об Израиле и сионистском режиме, о том, как Иран относится к этому. Прежде всего правительство Ирана и иранский народ никоим образом не против иудаизма и прав евреев. И внутри самого Ирана живут евреи, их не так много - около тридцати тысяч. То есть слишком мало, чтобы иметь своего депутата. Но правительство и иранские законы дали им возможность иметь депутата. Подчеркну: мы не просто не против евреев и их прав, мы считаем, что их права должны быть защищены во всем мире.
Но с самого первого дня существования исламского режима - и это отмечалось в заявлениях - Иран был против сионистского режима. КОГДА МЫ ГОВОРИМ О СИОНИЗМЕ, МЫ НЕ ИМЕЕМ В ВИДУ ФИЗИЧЕСКОЕ УСТРАНЕНИЕ ЭТОГО РЕЖИМА. ОЧЕВИДНО, ЧТО ФИЗИЧЕСКОЕ УСТРАНЕНИЕ ЭТОГО РЕЖИМА ПОВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ ВЕСЬМА НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ВСЕГО РЕГИОНА. Мы считаем, что единственный путь устранения сионизма - это проведение выборов с участием представителей всех вероисповеданий: христианства, мусульманства, иудаизма. Мы за тот путь, который был реализован в Южной Африке, где расистский режим был устранен через проведение свободных выборов".
Алекс "Если бы мировое сообщество дало бы ясный и публичный ответ, то наши форумы не были бы заполнены произвольными интерпретациями, ложью и демагогией."
Общество даже голову не повернет на факты, кого они интерисуют если полно более приятных для антисимита интерпритаций. Слушал по телевизору интервью одного левака по поводу флотилии. Начало было как он любит израиль, средина - все что видите на видео - израильская пропоганда, и концовка - как всегда: оголтелый израиль и страдающие дети газы. Куча эмоций: ненависть и сопереживания. Попнятно кому сопереживания, а кому ненависть.