« Назад | Блог Артема Кречетникова | Вперед »

О "русском бунте, бессмысленном и беспощадном"

Артем Кречетников, bbcrussian.com Артем Кречетников, bbcrussian.com | 11:54, понедельник, 19 декабря 2011-19, 11:54

"Не приведи Бог видеть русский бунт - бессмысленный и беспощадный!" Эти слова героя пушкинской "Капитанской дочки" почти два века знают в России все сколько-нибудь образованные люди. И повторяют к месту и не к месту.

Разумеется, вспомнили их и в последние дни в связи с самыми массовыми  за последнее десятилетие оппозиционными митингами. Что называется, всласть оттоптались на теме.

Одни аналитики и журналисты подыгрывают государству в "веховском" духе: "Благословлять надо эту власть, своими штыками и тюрьмами ограждающую нас от ярости народной!". Другие, вероятно, искренне тревожатся за себя и своих детей.

Спешу всех успокоить: никакого бессмысленного и беспощадного бунта в современной России не может быть, потому что быть не может никогда.

Александр Сергеевич Пушкин написал знаменитую фразу применительно к пугачевскому восстанию.

Но тут вот какая историческая закавыка получается. Задолго до Пугачева, и даже до Разина, в Москве произошли два крупных выступления: "соляной бунт" 1648-го и "медный бунт" 1662 года. И они не были ни беспощадными, ни, тем более, бессмысленными, а очень напоминали выступления тогдашних европейских горожан.

Москвичи предъявили конкретные, понятные и реалистические требования: убрать заворовавшихся непопулярных сановников, снизить налоги, изъять из обращения медные деньги, которых начеканили слишком много, из-за чего разгулялась инфляция.

Правительство в обоих случаях прибегло к силе, но одновременно проявляло готовность договариваться и идти на уступки, давало обещания, которые были, хотя бы частично, выполнены. Во время "медного бунта" царь Алексей Михайлович даже прилюдно бил по рукам с одним из народных вожаков.

В то же время в Западной Европе случались бунты - французская Жакерия, восстание Дольчино в Северной Италии, германское "восстание башмака" - один к одному напоминавшие пугачевщину.

Те же утопические требования, вроде упразднения частной собственности и брака, либо полное отсутствие таковых. То же бессмысленное уничтожение материальных ценностей и убийство всех богатых и образованных, невзирая на возраст и пол. И запредельное зверство при подавлении.

Особенно поучительная история случилась во Франции в середине XIV века.

После проигранной битвы при Пуатье государство зашаталось. Король Иоанн Добрый и цвет рыцарства оказались в плену у англичан. Страной начал править наследник, будущий Карл V, но дофин - не помазанный монарх. Как сказали бы сейчас, легитимность власти оказалась подорвана.

К обычным феодальным тяготам добавились поборы на выкуп знатных пленников и бедствия военного времени. Ответом стала вышеупомянутая Жакерия (от пренебрежительной клички деревенского простолюдина "Жак-простак").

Одновременно поднялись богатые парижане под предводительством купеческого прево Этьена Марселя. Эти хотели известно чего: самоуправления, расширения гражданских прав, голоса при назначении налогов и расходовании собранных денег.

Оба восстания дофину удалось подавить. Но очень по-разному.

С парижанами, фактически, поладили миром. Правительственным войскам в голову не пришло жечь город или учинять над его жителями массовую расправу. Казнили лишь несколько человек, непосредственно замешанных в убийствах слуг дофина.

В глазах рыцарей буржуа были, если не ровней, то, во всяком случае, гражданами, с которыми можно и нужно договариваться.

С участниками Жакерии не торговались по причине отсутствия предмета для торга. Их резали и вешали сотнями и тысячами, не разбирая конкретной вины. Проучить так, чтобы внуки боялись!

Причем в расправе участвовали и французы, и англичане, временно забыв о войне, которую вели между собой. Все понимали, что Жакерия - это лесной пожар, который необходимо потушить, иначе всех спалит.

Поэтому правильнее сказать, что бессмысленным и беспощадным является не русский бунт, а крестьянский бунт, независимо от места событий.

Средний класс борется за более достойное место для себя в рамках существующей цивилизации.

Патриархальные общинники - за уничтожение ее как таковой. Их заветная мечта - вернуться к натуральному хозяйству, ввести равенство, жить по стародавним обычаям, без государства, налогов и городов, выращивать ровно столько, сколько нужно для пропитания.

Выразить эти чаяния они не могли из-за неграмотности, отчего казалось, что людей просто охватывает иррациональная жажда разрушения. 

А теперь вопрос: о каком "бессмысленном и беспощадном бунте" мы говорим применительно к сегодняшней России?

Он теоретически возможен в странах, стоящих на уровне России XVIII-го и Франции XIV века: в Африке, арабском мире, с натяжкой - в Латинской Америке и Южной Азии.

Почему почти 100 лет назад наши предки так легко подняли оружие друг против друга? Потому что 80 процентам населения все, что мы называем цивилизацией, было не нужно и не дорого. Поросенка зарезал, картошки запас, дров нарубил - и кум королю. А что городские "баре" будут голодать и мерзнуть - так им и надо.

Миллионы мужиков, живших теми же представлениями, что во времена Пугачева, на беду, получили в руки оружие и при первой возможности хлынули с фронта, чтобы "взять все, и поделить". Кучка авантюристов, именовавшихся партией большевиков, оседлала стихию, а потом утопила ее в крови.

Какое отношение все это имеет к нам и к современной жизни? Ни тех людей, ни той России давным-давно на свете нет.

Двадцать лет назад у нас была революция. Так тогда ни одной урны с мусором не перевернули.

Один неглупый американец, с которым я обсуждал эту проблему, выразил мнение, что за десятилетия обладания атомной бомбой у россиян выработалась повышенное чувство ответственности перед собой и человечеством: нельзя устраивать гражданскую войну и хаос в ядерной державе.

Вероятно, и этот фактор сыграл свою роль. Но, на мой взгляд, главная причина все-таки другая: и коммунисты, и демократы были современными горожанами. Те и другие понимали, что, если нарушить нормальную работу железных дорог, электроснабжения и прочей инфраструктуры, все просто вымрут.

Даже нацболы, не говоря о подавляющем большинстве участников митинга на Болотной площади, не хотят ничего громить и уничтожать. Единственное, чего они добиваются - немножко уважения, или, на худой конец, его видимости.

Давайте оставим "русский бунт, бессмысленный и беспощадный" варварскому прошлому и будем договариваться по-хорошему. Как цивилизованные люди.

КомментарииОставить комментарий

  • 1. в 06:07 AM 22 дек 2011, Салехов Рустам написал(а):

    Артем К.: «Но тут вот какая историческая закавыка получается.». Государство, существующее, как известно, за счет своих граждан, пытается взять у них побольше, а граждане, наоборот, побольше стараются оставить себе, а поменьше – отдать государству. В единстве и борьбе этих противоречий «вытанцовывается» гражданское общество. И поскольку двести лет назад в мире аграрные цивилизационные формы стали мало-помалу вытесняться городскими, стало потихоньку смещаться и поле этого непростого противостояния. Декабристы – народ вполне городской, а выступили с оружием в руках против таких же дворян, как они сами. И такими же дворянами были расстреляны. И ради кого старались? Ради русской деревни. А в Новочеркасске 1962 года не городские поначалу отказались стрелять в городских, а русская по национальному признаку воинская часть в таких же русских как они сами. Согласно полномочиям, полученным в Москве. Получается противоречия между столицей и провинцией, а не городом и деревней? Тогда пришлось призывать «дикую дивизию». А Ходорковский человек куда как городской, а ведь сидит, формально – за экономические недоимки. Если приведенный Вами пример «соляного» и «медного» бунтов должны убедить, что городские всегда договорятся друг с другом, то это тоже не вполне так. Кто молотил «демократизаторами» марши несогласных и тех, кому нужна «другая Россия»? Городские городских же. Так что аргумент, что горожане обречены во веки вечные разглядывать деревенских через прицелы арбалетов и «калашниковых», мне представляется спорным.
    Давайте вспомним другую пушкинскую строку: «Я понять тебя хочу, смысла я в тебе ищу». А, собственно, какой смысл вкладывали Жаки и германские «башмаки» в свои войны против своих же сюзеренов? «Не давите нас налогами. Не обирайте до нитки. Мы, свободные люди, состоящие с сюзеренами в договорных отношениях, обрабатываем свою землю, мы хозяева на наших пастбищах, имейте в виду – единственный источник существования вас, городских, это мы, сельские. Как аукнется…». По гораздо более поздней терминологии это была борьба за права человека в условиях отмирания средневековых коллективистских отношений и первых признаков нарождающегося накопления капитала. А в это время в далекой Московии, казна которой обогащалась подушными податями со свободных людей, государь Алексей Михайлович издает указ о телесных наказаниях кнутом тех, кто добровольно переходит из независимого люда в холопы к помещику. Переход этот принимает настолько массовый характер, что пустеет государственная мошна. И чего требуют в этих условиях казаки Пугачева? Не европейских свобод Жака и Ганса, не земли и не воли. Они хотят доброго царя, под началом которого планируют оставаться преданными холопами. «Екатерину-то из Германии в обозе привезли. Она же не Романова, не настоящая. А настоящий царь – Петр Третий у них в войске пока под псевдонимом Емели Пугачева. Вот посадим на трон своего царя, тогда заживем». Вот логика пугачевского восстания. И отец Гринева отказывается присягать Екатерине, поскольку самозванка. Так что никакой бессмысленности в бунте Пугачева нет.
    Но если средневековых Жаков и Гансов обирали до нитки их городские сюзерены, то в России со времен Петра Первого появилась новая напасть: со всей страны стягивались ресурсы в две русские столицы европейского типа -- Петербург и Москву, причем с запретом, исходящим от того же Петра, строить еще где бы то ни было каменные здания. Петербург должен быть один! Вот и попробуй развивать страну. Так и пошел новый раздрай, незнакомый Европе, которая, начинаясь с периферии и прирастая городами и деревнями, со временем и в силу неизбежной необходимости передавала часть полномочий федеральному центру. Тогда как Россия расширяла свои границы от двух столиц, постепенно присоединяя под свое влияние примыкавшие территории вместе с прикрепленным к ним населением. Вся остальная страна только под ногами путалась. Получался, как стали говорить позже, цивилизационный дуализм – два первосортных города, населенные первосортными людьми и вся остальная матушка-Русь.
    В России есть противостояние еще двух субъектов, неизвестное Европе наверное со времен Великой хартии вольностей. Государство с одной стороны и общество в целом, без дифференциации на деревню и город – с другой. Но это отдельная тема.
    При таком раскладе Путин представляется классическим русским православным царем. С почти полностью разваленной промышленностью он накормил страну семью хлебами. В одну сторону течет нефть, в другую – нефтедоллары. Все вроде при деле, накормлены и сыты. И чего же просит Болотная площадь? Она просит европейского монарха. Не надобно ей ни меду, ни квасу, а подавай диферсификацию промышленности, модернизированную экономику, Россию в которой не стыдно жить самим и потомкам нашим, а Нигерию в снегах оставьте себе. Хотя по началу будет туго, ох как туго. Такой прогресс в ожиданиях общества по отношению к государству можно, по-моему, сравнить только с предпетровским периодом: народу тогда становилось недостаточно благословления царя, как помазанника божьего. От государства стало требоваться бюрократическое управление страной.

  • 2. в 10:48 AM 23 дек 2011, Ре-Квест,Гаммаполис написал(а):

    История России,писанная русскими,выглядит,как история других стран.Не хуже и не лучше.Иван Грозный творил ужасы,но и при Кромвеле они были.Уже не говорю о Жиле де Ре,сподвижнике Жанны д,Арк.(а вино у него было...!!!).
    Касательно юдофобии,так Россия-одна из самых умеренных стран.
    Но шиффы-парвусы явно перестарались.
    Эта пружина сжата,и сработает рано или поздно.
    Хорошо,что Гаммаполис-вне этой реальности.

  • 3. в 12:33 AM 24 дек 2011, Артем Кречетников, bbcrussian.com Author Profile Page написал(а):

    Рустаму Салехову: Говоря о "городе" и "деревне", я имел в виду типы цивилизации. Отдельный человек ни на что не обречен. Можно родиться и жить в городе, будучи при этом носителем патриархальных и патерналистских ценностей, и наоборот. А вообще, жизнь стремительно меняется. Позавчера, уже после опубликования моего последнего по времени блога, в России началась новая политическая эпоха. Конечно, надо еще посмотреть, что из всего этого выйдет. Законы - одно, практика - другое. Борьба за свободу и демократию только разворачивается. Но в ближайшие годы, по всей вероятности, жить будет интересно.

  • 4. в 12:40 AM 24 дек 2011, Артем Кречетников, bbcrussian.com Author Profile Page написал(а):

    Ре-Квесту: Черты оседлости, погромов и процентной нормы в конце XIX-го, начале XX века нигде в мире не было. Роль "шиффов и парвусов" не следует преувеличивать. Невозможно извне расшатать страну, если к этому нет серьезных внутренних предпосылок. При национальном неблагополучии надо не искать внешних врагов, а смотреть на себя, что мы делаем плохо и неправильно. Ничего не менять, от мира посильнее отгородиться, внутреннюю оппозицию объявить "пятой колонной" и давить - вот это действительно означает сжимать пружину, которая, рано или поздно, распрямится так, что мало никому не покажется.

  • 5. в 10:47 AM 26 дек 2011, Салехов Рустам написал(а):

    Артем К.: «Можно родиться и жить в городе, будучи при этом носителем патриархальных и патерналистских ценностей, и наоборот. А вообще, жизнь стремительно меняется.». Еще бы. Когда я был студентом, можно было говорить уверенно: вот этот парнишка приехал в город учиться из станицы, а это – московские ребята. А теперь, когда колхозы распались, и молодежь пошла в города, попробуй отличить городского от деревенского: одеты все одинаково, образование – не отличить, в большинстве своем знают языки… А патриархальность «глубинки» может проявляться очень по-разному. «Говоря о "городе" и "деревне", я имел в виду типы цивилизации». В девяностых годах городское население России стало впервые в истории преобладать над сельским. Когда оцениваешь, какой ценой это достигнуто, становится не по себе. Остается другая дуалистичность: между столицами и провинцией, между государством и нами, толкущимися внизу. Страна и должна быть разной. Без разности потенциалов нет развития, ток по проводу не потечет. «…в России началась новая политическая эпоха.». Когда в феврале 2008 года я слушал Медведева в Красноярске, благие ожидания перли из меня через край. Сколько было потом таких словес… Сумеет ли ДАМ к 14 января собрать 300 тыс. подписей, или в сегодняшних днях какой другой замысел – Бог весть. Россия страна неповоротливая, радикальным обещаниям веры у меня нет.

  • 6. в 01:55 PM 27 дек 2011, Салехов Рустам написал(а):

    Артем К.: «Отдельный человек ни на что не обречен.». Звучит не слишком демократично, но абсолютизировать эту фразу не стоит. Христос пришел в римскую провинцию Иудея, когда там шла война против римских колонизаторов. И принес проповедь любви, всепрощения и добра – не самую удачную гуманитарную концепцию для повсеместных жестокостей римской карательной экспедиции. Для того, чтобы убедить общество в истинности сказанного, Христу потребовалось чудо. Чудо Воскресения. А это предполагало, что его приколотят живого к деревянному кресту гвоздями. Христос просил Отца пронести мимо него эту чашу. Но решение было принято другое. Если проповедь добра назрела, она должна быть высказана. Рано или поздно, она прорастет в человеческих душах. Исчезновение тела казненного придало его концепции сакральный смысл.
    Хорошо было бы затеряться где-нибудь среди «золотого миллиарда» и потихоньку выглядывать в окружающий мир. Но если предназначение англо-саксонской цивилизации облагораживать варварское окружение, то от каких конкретно людей зависит это благое начинание? ВВС, Ваш блог, Артем, несут именно эту функцию.

  • 7. в 04:48 PM 27 дек 2011, Alex Ivanchuk написал(а):

    Неплохое начало. Не знаю точно, что имел в виду Александр Сергеевич, но согласен (практически впервые) насчет достаточно высокой бессмысленности того, пугачевского бунта. Хотя, нет. Всё таки там было конкретное - освобождение крепостных. Ну и традиционно утопических лозунгов хватало. Было такое и в Европе. Но вот ушли они как-то от подобной бессмысленности. А мы, несогласен, не ушли. Что требовали на митингах в Британии? Социальные выплаты, пенсии и т.д. Чисто конкретные вещи, которые можно пущупать и при невыполнении спросить у обещавших. А что у нас? Снять Чурова. Честные выборы.
    Ну будет не Чуров, а Буров. Напишут указ, что выборы должны быть кристалльно честными, а оппозиционная партия будет называться "Честная Россия". Вот вам кушайте.
    Или "Против коррупции". А кто ж за неё, открыто?
    Вместо бесмыссленных лозунгов лучше уж что-то ощутимое. Не нравится коррупция - требовать надо, к примеру прогрессивный налог. Тогда своровал миллион, отдай 80% в казну. И не поможет запись имущества на брата-свата.
    "Долой Путина!" - на здоровье. Он и так скоро уйдет. Из премьеров. А баллотироваться в президенты никто не запретит.
    Свободу политзаключенным - вообще смешно. Один политзаключенный, которому даже Европейский суд отказал в присвоении статуса политзаключенного. И этот лозунг стал первым в принятой сборищем резолюции.
    Так что никуда он не делся - бесмыссленный и беспощадный. Беспощадный к себе. Этим бунтом только спешим как к очередному обрыву.

  • 8. в 02:39 PM 28 дек 2011, Сергей, Бостон написал(а):

    6. в 01:55 PM 27 дек 2011, Салехов Рустам написал(а):

    "Хорошо было бы затеряться где-нибудь среди «золотого миллиарда» и потихоньку выглядывать в окружающий мир".

    И кем бы вы хотели затеряться? Это к тому, что при нынешнем уровне безработицы "затерянным" чужакам может быть уверенно гарантировано разве что такое занятие как чистка клозетов.

    "Но если предназначение англо-саксонской цивилизации облагораживать варварское окружение, то от каких конкретно людей зависит это благое начинание?"

    Англосаксонская эра закончилась почти тысячу лет назад. Если она и "облагораживала варварское окружение", то люди, которые могли этим заниматься, умерли очень давно.

  • 9. в 05:52 AM 29 дек 2011, Салехов Рустам написал(а):

    Сергею, Бостон. На примере миссии Христа в каноническом библейском изложении я попробовал показать относительность высказывания Артема о том, что никто и не на что не обречен. Дискус этот в том виде, в котором он прозвучал, считаю достаточно отвлеченным. С моей точки зрения, возводить в абсолют необреченность, независимость человека от каких бы то ни было окружающих его обстоятельств то же самое, что жить в обществе и быть от него свободным. Здесь важны нравственные оценки ситуации в каждом конкретном случае. Вот, например, ваше высказывание «…"затерянным" чужакам может быть уверенно гарантировано разве что такое занятие как чистка клозетов.» свидетельствует, что лично вы обречены быть русским. Ну что тут поделаешь… «Англосаксонская эра закончилась почти тысячу лет назад.». Так, может быть, из англосаксонских пределов к нам, на Колыму, а, Сергей?

  • 10. в 02:34 AM 30 дек 2011, Меджидов Нури написал(а):

    Революцию в России не Русские мужики делали и Вам это господин Кречетников прекрасно известно,тем не менее Вы как обычно не пишите об истинных сценаристах и организаторах этого мирового зла.Подобные революции произошли не только в России но они произошли и в Германии и в Венгрии это Вам прекрасно известно.Просто в Германии и Венгрии нашлись патриотические силы которые уничтожили эту заразу,причина была также в том что Германии и Венгрия находились в центре Европы и укрепление идей Карла Мордехая,известного более как Карл Маркс была опасной как для самой Британии так и для Франции.В самой идее организации этих революций,лежала мысль разрушения и порабощения этих стран.Организаторами революций того времени были США и Британия с Францией,а для претворения своих целей они активно использовали отщепенцев из Еврейской среды,отошедших от веры своих предков и вообще не веровавших в Бога,а Маркс например вообще был Сатанистом,и именно этим объясняется наличие большого количества революционеров террористов из их среды.Почитайте хотя бы список правительства Ульянова,где 90 % составляли люди Бронштейна и Вам сразу станет понятно,что Ульянов был всего навсего марионеткой а истинным правителем был Лейба Бронштейн и это отвечало истинным целям его хозяев.Именно они были организаторами массового красного террора,приведшего к гибели 30 миллионов людей.Почитайте также материалы комиссий сената и конгресса США того времени.Истинная цель организации всего этого,было стремление США захватить экономику Европы и всего мира,а Британии и Франции должны были достаться объедки с барского стола США.В 1919 г. государственный департамент США составил карту России, на которой за Россией оставалась лишь Среднерусская возвышенность, а все остальные территории должны были „отойти“ к США, Англии, Франции, Японии и другим „партнерам“ Америки.
    В приложении к этой карте говорилось: „Всю Россию следует разделить на большие естественные области, каждая со своей особой экономической жизнью. При этом ни одна область не должна быть достаточно самостоятельной, чтобы образовать сильное государство“.
    -Вот выдержки из слушаний сенатской комиссии США 1919 года,где опрашиваемые свидетели тех событий давали показания под присягой и некоторые были из числа дипломатов."Сенатор Оверман: Дети и женщины тоже?
    М-р Хантингтон: Мужчины, женщины и дети. [дальше
    рассказывает о терроре]
    Майор Хьюмс: Доктор, вы дали нам некоторое понятие о соотношении сил и базы различных партий в России, из которого следует, что нынешнее правительство представляет менее 10 процентов населения. Если это правда, как они удерживаются у власти?
    М-р Хантингтон: Во-первых, у них есть пулеметы. У них оружие.
    Майор Хьюмс: Как они используют пулеметы? Где они их взяли, и как они их используют, для чего?
    М-р Хантингтон: Пулемет - это оружие для использования преимущественно в городах, на дорогах и в крестьянских деревнях, если происходит крестьянское восстание; и также для получения
    зерна; и у них не только пулеметы, но и транспорт. И еще немецкие офицеры - они победили не раз благодаря немецким офицерам. У них печать, потому что в течении уже нескольких месяцев в России нет
    свободы печати. Они не позволяют выходить так называемым буржуазным газетам.
    Майор Хьюмс: Позволяют ли они газеты других социалистов
    или групп, иных чем их собственная?
    М-р Хантингтон: Нет, таких нет. В советской России
    выходят только органы так называемого советского правительства.
    Имея печать, оружие, имея железные дороги, хотя
    железнодорожники, особенно высших классов, водители локомотивов,
    кондукторы, машинисты и начальники станций не за них, они могут
    контролировать страну очень хорошо. У них есть, конечно, телеграф.
    Майор Хьюмс: Заложники используются в их управлении?
    М-р Хантингтон: Они берут заложников, чтобы
    контролировать тех, кого они хотят использовать. "..."
    - А вот выдержки касающиеся Троцкого,который получил гражданство США лично от Вильсона,надо учесть что не все в правительстве США знали об истинных целях Вильсона,об этом говорит факт того что террористы революционеры спокойно получали в госдепартаменте визы на въезд и выезд из США,и некоторые конгрессмены и сенаторы письменно обращались в госдепартамент США с просьбой положить конец выдаче виз революционерам-террористам направляющимся в Россию,но практика опеки этих лиц кликой Вильсона несмотря ни на что продолжалась.
    " Майор Хьюмс: Каково отношение нынешнего правительства
    к церкви?
    М-р Хантингтон: На практике крайне враждебное "..." хотя
    бы потому уже, что вожди движения, разумеется, резко враждебны к
    православному христианству.
    Сенатор Уолкотт: Одобряют ли они какую-либо религию?
    М-р Хантингтон: Не вожди этого движения. Вожди, я
    должен сказать, на примерно две трети - русские евреи, и примерно
    на одну шестую или более - других национальностей, как латыши
    или армяне. Потом грузины. И оставшееся число - славяне. "..." Но
    лучшие из евреев "..." не одобряют этого всего и никогда не одобряли,
    и они боятся последствий для своего народа.
    Майор Хьюмс: Что стало с церковной собственностью в
    России?
    М-р Хантингтон: Теоретически собственность
    национализируется. Практически, где они считали, что она им
    нужна, они ее захватили, что в глазах верующих было, конечно,
    поруганием. В Иркутске теологическая семинария была захвачена, и
    им было мало обычных помещений, они осквернили часовню. В Кремле
    был древний монастырь, очень почитаемый русскими, древняя
    цитадель, и оттуда монахи были изгнаны. Священников часто
    арестовывали. Иногда казнили. Преследования постоянны.
    Из показаний д-ра Джорджа А. Симонса, пастора методистской
    церкви в Нью-Йорке.
    С осени 1907 по 6 октября 1918 года Симонс находился в
    России в качестве настоятеля методистской церкви в Петрограде.

    М-р Симонс: Керенский проводил много времени в поездках по
    фронтам, стараясь поднять дух русских солдат, и он, в общем,
    считался хорошим оратором, и я не сомневаюсь, что он смог бы
    поддержать своих людей дольше, чем они иначе продержались бы, но
    нам сообщили, что появились сотни агитаторов, приехавшие по
    стопам Бронштейна-Троцкого; люди, приехавшие из Нижней
    Восточной Части Нью-Йорка (lower East Side). Я к своему удивлению
    обнаружил десятки этих людей, разгуливавших по Невскому
    Проспекту. Некоторые из них, узнав, что я - американский пастор в
    Петрограде, подходили ко мне, обрадованные что кто-то может
    говорить по-английски, и их ломаный английский выдавал, что они не
    настоящие американцы. Многие из этих людей обращались ко мне, и
    нас поражал сильный еврейский [Yiddish] элемент во всем этом с
    самого начала, и скоро стало очевидно, что больше половины
    агитаторов так называемого большевистского движения были
    евреями [Yiddish].
    Сенатор Нельсон: Евреями? [Hebrews?]
    М-р Симонс: Они были евреями [Hebrews], евреями-
    отступниками [apostate Jews]. Я не хочу ничего сказать против евреев
    как таковых. Я не сочувствую антисемитскому движению, никогда не
    сочувствовал и не буду. Я против него. Я питаю отвращение к
    погромам любого вида. Но я твердо убежден, что это явление -
    еврейское [this thing is Yiddish], и что одна из его баз - на Восточной
    Стороне Нью-Йорка.
    Сенатор Нельсон: Троцкий приехал из Нью-Йорка тем
    летом, так?
    М-р Симонс: Да.
    Сенатор Нельсон: Вы думаете, он привез этих людей с собой?
    М-р Симонс: Я не могу сказать, что он привез их с собой. Я
    полагаю, многие из них приехали вслед за ним, но он ответственен за
    их приезд.
    Сенатор Оверман: Известно ли вам, снабжали ли их немцы
    деньгами?
    М-р Симонс: Широко считалось, что Ленин и Троцкий
    финансировались немецким императорским правительством. Позднее
    были опубликованы документы, показывающие, что вожди
    большевистского движения финансировались немцами. М-р Николай
    А. Зорин, мой личный друг, вице-президент общества по укреплению
    дружественных связей между Россией и Америкой, опубликовал
    исследование, показывающее, что за этим всем стояло немецкое
    правительство. У него были определенные документы. "..." Я полагаю, их содержание должно быть известно Государственному Департаменту, ибо я передал копии нашему посольству и нашему
    консульству.
    Сенатор Оверман: Вот было бы мило, если большевистское
    движение началось в этой стране [США], финансируемое немцами.
    М-р Симонс: Я не думаю, что большевистское движение в
    России имело бы успех, если б не поддержка, полученная им со
    стороны определенных элементов из Нью-Йорка, с так называемой
    Восточной Стороны."
    ---Заметьте,что сенатор Оверман очень настойчиво хотел представить все так,что якобы за революцией в России стояло Немецкое правительство и ни словом этот сенатор не говорит о миллиардах Якова Шифта направленные террористу и организатору массового террора Бронштейну и о том,что Варбурги в Германии,через которых была передана некоторая часть денег Бльшевикам,так вот эти Варбурги были близкими родственниками и соплеменниками Якова Шифта,а это говорит о том что указание о передаче денег Варбургу дал не кто иной как Шифт,кстати этот финансист международного терроризма Шифт,есть никто иной как один из организаторов Федеральной Резервной Системы США.Существуют материалы заседаний конгресса США,на которых обсуждалась проблема того,что нежелательно что бы мировая общественность узнала о том,что деньги на Русскую революцию шли из США и на этом заседании говорилось,что надо сделать так,что бы все подумали что Русскую революцию финансировали Немцы.

  • 11. в 03:52 PM 30 дек 2011, Сергей, Бостон написал(а):

    9. в 05:52 AM 29 дек 2011, Салехов Рустам написал(а):

    Уважаемый Рустам!

    Я хотел вам только показать, что прежде чем вещать о "миссии Христа" и прочих высоких материях, нужно хотя бы немного изучить предмет высказывания или ту лексику, которые вы употребляете.

    Чтобы "затеряться" в какой-либо стране, необходимо иметь право въехать в нее на постоянное жительство с разрешением на работу в этой стране. Если вы не выдающийся ученый или музыкант или кто-нибудь в этом роде, вам придется искать работу на общих основаниях. При этом вы обнаружите, что работодателя интересует опыт работы по выбранной вами специальности в стране, в которой вы готовы "затеряться". Поскольку такового у вас вначале не будет, а ваши документы об образовании получены не в стране, где вы желаете "затеряться", и не интересуют работодателя, то вам поначалу придется заняться чисткой клозетов, развозом пиццы или другой не очень интересной работой, заработок от которой не будет покрывать ваши насущные нужды. Когда вы погрузитесь в эту новую для вас реальность, будет интересно узнать как выглядят ваши "нравственные оценки ситуации". В утешение вам замечу, что в дальнейшем ваше положение вполне может измениться в лучшую сторону.

    Ваши рассуждения об "англосаксонской цивилизации" столь же экзотичны. Да будет вам известно, что племена англов и саксов действительно заселили территорию нынешней Англии после падения римского владычества, но потом пришли норманны и многое изменилось. Если вы намекаете и на США, то вам небезынтересно будет узнать, что люди белой расы не латиноамериаканского происхождения составляют там менее 64% населения. Сколько в них этнических "англо-саксов" трудно сказать. Общественные институты США также весьма оригинальны и вряд ли вам удастся вывести их из англосаксонского общества, существовавшего тысячу лет назад.

  • 12. в 11:13 AM 11 янв 2012, Артем Кречетников, bbcrussian.com Author Profile Page написал(а):

    Нури Меджидову: Петр Струве назвал большевизм "смесью интернационалистского яда и русской сивухи". Так что и русские мужики повинны в случившемся. Слишком много было в народе шариковской зависти и злобы, вот и купились на призыв "взять все, и поделить". Вы же сами пишете: в Германии и Венгрии происходило примерно то же самое, но там нашлись здоровые силы. А в России почему не нашлись, или оказались слишком слабыми? В январе 1918 года на призыв Корнилова и Алексеева "ко всем, кто готов спасти Отечество", откликнулись три тысячи человек, а денег собрали 400 рублей. Это - гражданское общество? Немецкие обыватели годом позже требовали не: "спасите нас!", а: "дайте нам оружие!". Что касается российских евреев, то, конечно, их роль в революции была непомерно велика. Но, во-первых, никогда 5% населения не смогли бы навязать свою волю 95%, если бы у последних не было разрухи в головах. Во-вторых, надо объективно признать, что их нелюбовь к России была вполне заслуженной. Будущий эсер-террорист Гершуни в молодости, как студент Петербургского университета, имел право проживать в столице, но когда мать приехала навестить его из белорусского местечка, кто-то из соседей "стукнул", вечером явилась полиция, и пожилая женщина провела ночь в участке, а на следующий день была выдворена в черту оседлости. Гершуни впоследствии вспоминал, что той бессонной ночью поклялся не успокаиваться, пока не уничтожит государство, так оскорбившее его мать. А как Вы вели бы себя на его месте? При чем тут "Британия и Франция"? Другое дело, что возмездие оказалось, прямо скажем, неадекватным. Красный террор в ответ на черту оседлости и процентную норму - это все равно, что за отдавленную в транспорте ногу зарезать человека. Ну, так надо признать, что все были хороши, и главное - извлечь исторические уроки и впредь так не поступать. А не долбить до бесконечности: "Не забудем, не простим!", при этом не признавая никакой вины за собой.

  • 13. в 12:19 PM 11 янв 2012, Артем Кречетников, bbcrussian.com Author Profile Page написал(а):

    Алексу Иванчуку: Боюсь, не могу с Вами согласиться. Единственное, чего человек в принципе вправе требовать от общества и государства - свобода. Все! Дальше - сам! А требования социальных выплат попахивают вымогательством. У государства ничего "своего" нет, министры и депутаты ничего не производят. Зато у них есть власть, чтобы отнять у трудолюбивых и способных и отдать горластым и напористым лузерам. Чистой воды шариковщина: "Взять все и поделить!". Разница лишь в том, что участники движения "Захвати Уолл-стрит" опускают слово "все", что-то согласны и оставить. "А баллотироваться в президенты Путину никто не запретит". Надо добавить: к большому сожалению. Вот в США можно быть президентом два срока на протяжении всей жизни, без лукавого словечка "подряд". А составители российской конституции то ли по недосмотру, то ли нарочно оставили пробел в законодательстве. Не сомневаюсь, что когда-нибудь его устранят. Пока, конечно, надо жить по существующему закону. Да, Путину никто не может запретить баллотироваться. А людям никто не может запретить не голосовать за него! Те, кто так думает, имеют полное право организовываться, громко выражать свое мнение и агитировать других. И к какому-такому "обрыву" они при этом спешат, мне совершенно непонятно. С обрыва мы свалимся, если допустим возникновение неограниченной, несменяемой и неоспариваемой власти. Вот это, как учит история, обычно плохо кончается.

  • 14. в 05:43 AM 12 янв 2012, Меджидов Нури написал(а):

    Интересный вопрос Вы затронули,как это удалось малочисленной группировке Большевиков захватить и удержать власть.Во первых они то есть Ульянов с Бронштейном,специально вызвали массовый голод,таким образом введя народ в состояние когда все думали о том как просто выжить.Также не стоит забывать,что без поддержки Вашингтона,Лондона и Парижа Большевизм просто перестал бы тогда существовать,этим и обьясниется факт того как это Белогвардейцы состоящие из кадровых офицеров не смогли победить армию состоящую в основном из уголовников и всякого сброда.В современности подобное произошло например в Ливии,никогда эти повстанцы не смогли бы без военной поддержки НАТО захватить власть в стране,в Ливии кстати народ массово бунтует и поэтомй решено срочно перебросить войска США из Ирака в Ливию дабы поддержать своих марионеточных ставленников.
    Касаясь поддержки Большевиков в России и того ка они умудрились устоять у власти,конкретно приведу некоторые выдержки из книги "Секреты Федеральной Резервной Системы".
    заняты убийством среднего класса в этой несчастной стране (в результате было зверски убито и погибло от голода около 30 миллионов людей)
    «В наши надежды на будущее мира во всём мире добавилась
    уверенность тем прекрасным и отрадным, что происходило в
    последние несколько недель в России. Вот подходящий партнёр
    Лиги Чести»
    Ода Вильсона кровожадному режиму, который с тех пор убил
    шестьдесят шесть миллионов своих жителей самым варварским
    образом, выявляет его истинные симпатии и его истинных
    покровителей, банкиров, которые финансировали кровавую
    чистку в России. Когда успех коммунистической революции стал под вопрос, Вильсон послал своего личного эмиссара, Элиу Рут, в
    Россию с сотней миллионов долларов из своего специального чрезвычайного военного фонда для предотвращения свержения
    большевистского режима.
    Документация участия Kuhn, Loeb Company в создании
    коммунизма в России слишком обширна, чтобы привести её здесь,
    но мы включим лишь одно краткое упоминание, характерное для
    литературы по этому вопросу. В своей книге «Czarism and the
    Revolution», генерал де Арсен Гулевич (Arsene Goulevitch) пишет:
    «Г-н Бахметьев (Bakmetiev), покойный русский имперский посол в
    Соединённых штатах Америки, говорит нам, что большевики,
    после победы, передали 600 миллионов рублей золотом в период с
    1918-1922 Kuhn, Loeb Company». >>
    В том числе Вы наглядно видите что Бронштейн с Ульяновым заплатили сполна Шифту и компании,за помощь в перевороте и уничтожении миллионов Россиян.
    Согласитесь что деньги добытые таким образом этими Шифтами,Варбургами и т.д не просто кровавые но они сатанинские.Упыри они а не люди. Вот материалы из архивов правительства США,которые проливают свет на то как создавалась Большевисткая армия.
    правительство в России - угроза миру в Европе?
    М-р Фрэнсис: Я считаю его угрозой миру в Европе и во всем
    мире.
    Сенатор Нельсон: Угроза миру во всем мире; и пока
    большевистское правительство не устранено, надежного мира быть
    не может?
    М-р Фрэнсис: Думаю, нет.
    Сенатор Оверман: Если бы союзные войска ушли из России,
    что произошло бы?
    М-р Фрэнсис: Я думаю, большевики убили бы всех русских в
    зонах окупации союзных войск. М-р Симмонс достаточно говорил об
    этом тут.
    Сенатор Оверман: Да, он говорил нам. Я хочу знать ваше
    мнение.
    М-р Фрэнсис: Я так считаю. Несомненно. Когда 14 октября я
    собирался уезжать из Архангельска, как я планировал когда я еще мог
    ходить - это было до того, как меня пришлось носить на носилках
    - в Архангельске началась паника, потому что они решили, что за
    моим отъездом последует уход всех американских войск и население
    будет оставлено на расправу большевикам. Потому я задержался еще
    на 3 недели.
    Сенатор Стерлинг: Верно ли, что солдаты идут к
    большевикам отчасти из-за платы?
    М-р Фрэнсис: Китайцы были принуждены идти в их армию
    голодом. Для тех, кто не идет в армию, продовольствия нет.
    Сенатор Нельсон: Эти китайцы работали на
    строительстве мурманской железной дороги?
    М-р Фрэнсис: В 1916 году, когда я приехал, в России было
    около 400.000 китайских рабочих. Я не знаю, сколько из них уехало
    назад домой, но я знаю, что десятки тысяч из них сейчас в
    большевистской армии. Иначе они не могли достать пропитания.
    Большевистское правительство, я сказал сегодня, печатает от 50 до
    100 млн. рублей в день, и оно намеренно не ведет счет деньгам, о чем я
    надежно информирован. Конечно, они могут платить любые
    зарплаты.
    Сенатор Оверман: Почти каждый, кто здесь
    свидетельствовал, говорил, что люди в России умирают от голода. Я
    полагаю, многие идут в армию, чтобы спастись от голодной смерти;
    люди поэтому вынуждены идти?
    Сенатор Кинг: Общеизвестно ли, что русские женщины
    берутся заложниками, чтобы принудить их мужей к службе в армии?
    М-р Фрэнсис: Да, это так.
    Сенатор Стерлинг: Я намерен зачитать утверждение
    полковника Лебедева{1}. Скажите нам, верно ли оно.
    ------ 1) Один из организаторов белой армии и ее командующих.
    "Наконец большевики образовали армию особенного рода: это
    была армия, составленная из военнопленных, в основном венгров и
    китайцев, прежде работавших на строительстве мурманской
    железной дороги; из латышских подразделений, большая часть
    которых перешла к большевикам; и из отбросов населения,
    привлекаемых высокой зарплатой, выдаваемой им Советами, легкой
    службой, привилегиями и главным образом - хорошим питанием, в
    то время как вся центральная Россия умирала от голода. Только
    Советы и красная армия жили роскошно и пышно на
    продовольственных пайках."
    М-р Фрэнсис: Я полностью согласен с этим утверждением.>>
    Вы Кречетников хотя бы знаете как убивали в те времена,видно не знаете,вот поэтому почитайте эти маленькие свидетельства из книги Мельгунова
    температурой: жертву ввергают в раскаленную баню, оттуда
    голой выводят на снег; в Воронежской губ., в селе Алексеевском и др. жертва голой выводится зимой на улицу и обливается холодной водой, превращаясь в ледяной столб... В Армавире применяются "смертные венчики": голова жертвы на лобной кости опоясывается ремнем, концы
    которого имеют железные винты и гайку... Гайка завинчивается, сдавливает ремнем голову... В станице Кавказской применяется специально сделанная железная перчатка, надеваемая на
    руку палача, с небольшими гвоздями".
    Читатель скажет, что это единичные
    факты - добавляет в своей работе "Росия
    после четырех лет революцм"
    С. С. Маслов. К ужасу человечества - нет. Не
    единичные. Превращение людей в
    ледяные столбы широко практиковалось в
    Орловской губ. при взыскании
    чрезвычайного революционного налога.
    Весь цементный пол большого гаража (дело
    идет о "бойне" губернской
    Ч. К.) был залит уже не бежавшей вследствии жары, а стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую
    массу с мозгом, черепными костями,клочьями волос и другими человеческими остатками. Все стены были забрызганы
    кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль
    налипли частицы мозга и куски
    головной кожи. Из середины гаража в соседнее помещение, где был подземный сток, вел желоб в четверть метра ширины и
    глубины и приблизительно в 10 метров длины. Этот желоб был на всем
    протяжении до верху наполнен кровью...
    Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни... Тут нам
    особенно бросилось в глаза,что у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы.
    Вероятно они были убиты посредством размозжеыя головы каким нибудь
    блоком. Некоторые были совсем без головы, но
    головы не отрубались, а...
    отрывались... Опознать можно было только
    немногих по особым приметам,
    как-то: золотым зубам, которые "большевики"
    в данном случае не успели вырвать. Все трупы
    были совсем голы.
    В обычное время трупы скоро после бойни вывозились на фурах и
    грузовиках за город и там зарывались. Около упомянутой могилы мы
    натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было
    приблизительно 80 трупов. Здесь мы обнаружили на телах разнообразнейшая
    поврежденные и изуродованные, какие трудно себе представить. Тут лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза и в то же время их головы, лица, шеи и туловища были покрыты
    колотыми ранами. Далее мы нашли труп с вбитым в грудь клином. У нескольких не было языков. В одном углу
    могилы мы нашли некоторое количество только рук и ног. В стороне от могилы у забора сада мы нашли несколько трупов, на
    которых не было следов насильственной смерти. Когда через несколько
    дней их вскрыли врачи, то оказалось, что их рты, дыхательные и
    глотательные пути были наполнены землей. Следовательно, несчастные были
    погребены заживо и, стараясь дышать,глотали землю. В этой могиле лежали люди разных возрастов и полов.
    Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана веревкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих
    были огнестрельные раны"
    "Тут же во дворе, - продолжает исследователь, -
    среди могил зарытых нашли мы крест, на котором за неделю
    приблизительно до занятия Kиева распяли поручика Сорокина, которого большевики считали добровольческим шпионом"....
    "В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде
    зубоврачебного, на котором остались еще ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был
    залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами"...
    В уездной Чека было то же самое, такой же
    покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр. "В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до
    верху человеческим мозгом,куда при размозжеыи черепа мозг тут же падал"...
    в Одессе
    лишь женщина-палач, молодая
    девушка Вера Гребеннюкова ("Дора"). О ее
    тиранствах также ходили целые
    легенды. Она "буквально терзала" свои
    жертвы: вырывала волосы, отрубала
    конечности, отрезала уши, выворачивала
    скулы и т. д. Чтобы судить о ея
    деятельности, достаточно привести тот факт,
    что в течеые двух с половиной
    месяцев ея службы в чрезвычайке ею одной
    было разстрелено 700 слишком
    человек.&;&;
    К великому сожалению масса людей пока не имеет даже представления о тех зверствах которые делали банды Бронштейна и Ульянова на территории бывшей Российской империи и это порождает у их (идейных) потомках чувство своей полной безнаказанности.

  • 15. в 03:04 PM 13 янв 2012, Артем Кречетников, bbcrussian.com Author Profile Page написал(а):

    Нури Меджидову: Большевикам удалось удержать власть, прежде всего, благодаря абсолютной неразборчивости в средствах и нечеловеческой жестокости. Тогдашние наблюдатели, дружно прогнозировавшие, что эта власть дольше двух недель не продержится, были совершенно правы. Они просто не принимали в расчет, что бороться за власть можно ТАКИМИ методами.

  • 16. в 10:48 PM 13 янв 2012, Меджидов Нури написал(а):

    Большевики удержались у власти в первую очередь благодаря бывшему в то время президентом США Вильсону и его команде.Приведу маленький один пример."Когда успех коммунистической революции стал под вопросом, Вильсон послал своего личного эмиссара, Элиу Рут, в Россию с сотней миллионов долларов из своего специального чрезвычайного военного фонда для предотвращения свержения большевистского режима."
    Это не единичный факт и есть много доказательств к прямой причастности Вильсона и его людей к событиям творившемся в то время на территории бывшей Российской империи.Без помощи и поддержки Вильсоном (Русской,а она не была чисто Русской вообще то) революции,она была обречена на крах.
    -В современное время когда очень много людей знает о событиях тех лет и кровавых злодеяниях команды Ульянова-Бронштейна,встает очень любопытный вопрос.Почему в России до сих пор на центральной площади страны лежат останки антихриста Ульянова (ни Ульянов,ни Бронштейн в то время ничуть не скрывали что они антихристы,а наоборот всячески бахвалились этим.На броневике Фрунзе первым ворвавшимся в Крым при боях с армией Врангеля,так и было написано "АНТИХРИСТ",а пятиконечная звезда введенная Бронштейном первоначально изображалась в перевернутом виде,а это символ Сатаны как знаете.Могу многочисленные фото тех дней прислать где звезда именно так и изображалась,впоследствии они поняли что так явно не стоит выпячивать свое сатанинство и стали прятать его,потому что испугались лишиться поддержки Христианского Запада!).
    -Почему нынешние оппозиционеры в России не требуют очистить Красную площадь от останков антихристов разного пошиба,кроме Ульянова в стену вмурована целая плеяда деятелей и захоронены около стены тоже,за исключением конечно таких людей как Гагарин и т.д. Согласитесь что это довольно странная позиция для оппозиции.Я например недавно в блоге оппозиционеру Навальному написал,что было бы хорошо если он поднимет этот вопрос во весь свой громкий голос,пока реакции нет,но ничего подождем.Почему националисты не требуют очистить красную площадь от скверны.Очень мало людей есть,кто поднимает этот злободневный вопрос.С властями России понятно,они заняли выжидательную позицию и где то беспокоятся что потомкам Вильсонов,Ульяновых,Бронштейнов это не понравится.Почему в конце концов в такой СМИ как ББС,не поднимается конкретно вопрос очистки Красной площади от останков врагов рода человеческого.
    Из немногих людей говорящих об этой проблеме-это например Стерлигов,который в своем блоге поднял этот вопрос и предложил лично профинансировать все мероприятия связанные с извлечением останков антихристов и нечистой силы.Я со своей стороны подал свой скромный голос в его поддержку и даже предложил следующее.Всю эту нечисть извлечь и перезахоронить где нибудь на Колыме,на территории одного из бывших концлагерей,предварительно восстановив исторический облик этого концлагеря,а потом возить туда туристов со всего света.Мой проект был бы самоокупаем и сохранил бы для потомков свидетельства злодеяний против человечества,содеянные этими нелюдями.В данном концлагере надо было бы и свидетельства зверского убийства 30 миллионов людей собрать.
    Вы Кречетников при наличии своей доброй воли могли бы,то же подать свой голос с требованием очистки центральной площади России от всякой заразы,да не только Вы у Вас на ББС много хороших журналистов есть.

  • 17. в 11:06 AM 14 янв 2012, Alex Ivanchuk написал(а):

    AK Алексу Иванчуку: Боюсь, не могу с Вами согласиться. Единственное, чего человек в принципе вправе требовать от общества и государства - свобода. Все! Дальше - сам! А требования социальных выплат попахивают вымогательством.
    Артем,вот уж не знаю зачем Вы старательно выхолащиваете суть и начинаете непринципиальный спор по второстепенному направлению. Мне всегда кажется, что разобраться в том, с чем не согласен, отспорить основное или согласиться если не прав всегда интересней и полезней чем уходом в сторону создать себе видимость ловкого отвечальщика.
    Суть то дела не в том, что требовать. Хотя и тут не могу согласиться с отрицанием допустимости требования соцвыплат. Если человеку важны именно они, а не свобода, то он имеет полное право требовать именно их. А Вы имеете право требовать своё.
    Я писал совсем про другое. Про то, что требовать нужно конкретно. Если хотите свободы, сначала определитесь в каком виде. Штамп в паспорте "СВОБОДЕН"? Законодательное разрешение кричать с колокольни Ивана Великого. Или что? Определитесь и требуйте именно того что хотите. Абсолютной свободы не бывает. И абстрактное ее требование означает, что вы(мн.ч.) хотите просто побузить. Или не просто. Ясно что такое требование всегда останется невыполненным. А значит, что скорей всего никто его выполнять и не будет.
    А если конкретной свободы, ну например - отмены регистрации, преобразование госТВ в акционерные или народные общества и т.п. - то тут можно и нужно требовать и,главное, вполне можно это получить. Или, если требование не выполнено, законно переходить к другим методам общения с правителями.

  • 18. в 02:26 PM 17 янв 2012, Артем Кречетников, bbcrussian.com Author Profile Page написал(а):

    Нури Меджидову: Мне кажется, Вы преувеличиваете роль Вудро Вильсона в истории. А со всем остальным согласен. Я, как и Вы, считаю большевизм порождением сатаны и двумя руками голосовал бы за перезахоронение его вождей.

  • 19. в 02:31 PM 17 янв 2012, Артем Кречетников, bbcrussian.com Author Profile Page написал(а):

    Алексу Иванчуку: Верно. Давайте конкретизируем. У меня к российскому государству четыре соверешенно определенных и, на мой взгляд, вполне умеренных и выполнимых пожелания: вернуть губернаторские выборы; упростить регистрацию партий; раскрепостить телевидение; освободить Михаила Ходорковского и Платона Лебедева. Первые два уже услышаны, хотя, конечно, нужно еще посмотреть, в каком виде будут приняты соответствующие законы, и как они будут применяться. В случае выполнения всех четырех я, конечно, не стану горячим сторонником нынешней власти, но мое отношение к ней очень сильно улучшится.

  • 20. в 06:05 PM 25 янв 2012, Сергей, Бостон написал(а):

    Ставлю этот комментарий второй раз. Возможно, в первый раз он действительно пропал из-за технических неисправностей.
    • 13. в 12:19 PM 11 янв 2012, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):
    «Алексу Иванчуку: Боюсь, не могу с Вами согласиться. Единственное, чего человек в принципе вправе требовать от общества и государства - свобода. Все! Дальше - сам! А требования социальных выплат попахивают вымогательством. У государства ничего "своего" нет, министры и депутаты ничего не производят. Зато у них есть власть, чтобы отнять у трудолюбивых и способных и отдать горластым и напористым лузерам. Чистой воды шариковщина: "Взять все и поделить!". Разница лишь в том, что участники движения "Захвати Уолл-стрит" опускают слово "все", что-то согласны и оставить.»

    У вас получилось слишком просто. Я вам ранее уже писал об этом, но сейчас повторю, что после выхода на пенсию вы и многие «правые либералы», возможно, будете сетовать на ее малый размер пенсии.

    Однако, налоги это не только богадельня. Государство должно иметь средства на армию и оборону, полицию, суды, инфраструктуру, городской и пригородный транспорт, экологию, спасательные работы во время стихийных бедствий и т.д. А трудолюбивые и нетрудолюбивые должны все это оплачивать.

    Требования участников движения «Захвати Уолл-стрит» состоят не из одного пункта. Их, как минимум, тринадцать. Я думаю, что читателям вашего блога будет небезынтересно с ними познакомиться. Вот они:

    1. Восстановление минимального прожиточного уровня. Осуществляется наложением тарифов на товары, продающиеся в США по демпинговым ценам и установлением минимальной зарплаты 20 долларов в час.
    2. Установление единой системы медицинского страхования и закрытие всех частных фирм медицинского страхования.
    3. Гарантированный минимальный прожиточный уровень независимо от занятости.
    4. Бесплатное высшее образование.
    5. Скорейшее свертывание экономики, основанной на ископаемых топливах, и развертывание экономики, основанной на альтернативных источниках энергии.
    6. Немедленное перечисление миллиарда долларов на инфраструктуру (водоснабжение, канализация, железная дорога, мосты и и автомобильные дороги, линии электропередач).
    7. Немедленное перечисление миллиарда долларов на восстановление экологии (посадка лесов, восстановление болот и естественных речных систем, закрытие всех американских атомных электростанций).
    8. Поправка к конституции о равноправии независимо от расы и пола.
    9. Открытая миграция через границы (все имеют право выезжать в любое место для житья и работы).
    10. Приведение американских выборов к международным стандартам с бумажными бюллетенями, подсчитываемыми и пересчитываемыми перед независимыми наблюдателями.
    11. Отмена всех долговых обязательств и прощение существующих долгов.
    12. Закрытие всех кредитных агенств.
    13. Упрощение процедуры организации профсоюзов.

    Немного разъяснений.

    Зарплата 20 долларов час составит чуть более сорока тысяч долларов в год. Это меньше, чем уходит на содержание одного заключенного. Сейчас федеральный минимум составляет 7,25 доллара в час, хотя в штате Калифорния минимум равен 8 долларам. В то же время для тех кому дают чаевые он составляет 2,13 доллара, подросткам моложе 20 лет в первые три месяца их работы нужно платить не менее чем 4,25 доллара в час.

    Выборы в каждом штате проводятся по-разному, иногда чисто в электронном виде.

    Кредитные агентства собирают финансовую информацию о людях, которая используется банками при кредитовании, работодателями при приеме на работу, полицией при расследовании престплений и т.д.

    Процедура учреждения профсоюза запутана, кроме того, по крайней мере 30% работающих должны изъявить желание организавать профсоюз.

鶹 iD

鶹 navigation

鶹 © 2014 Би-би-си не несет ответственности за содержание других сайтов.

Эта страница оптимально работает в совеменном браузере с активированной функцией style sheets (CSS). Вы сможете знакомиться с содержанием этой страницы и при помощи Вашего нынешнего браузера, но не будете в состоянии воспользоваться всеми ее возможностями. Пожалуйста, подумайте об обновлении Вашего браузера или об активации функции style sheets (CSS), если это возможно.