О съездах, выборах и паломничестве
| 12:23, среда, 30 ноября 2011-30, 12:23
Прежний запев к моим блогам: "Я вчера смотрел телевизор…" устарел. Телевизор я теперь включаю, в основном, ради Гарри Поттера и Джеймса Бонда, а новости и мнения предпочитаю узнавать из интернета.
Чем запомнилась минувшая неделя?
В воскресенье прошел съезд "Единой России", который многим напомнил былые съезды КПСС.
Кое-что, действительно, вызывало ощущение дежа вю, прежде всего, "одобрямс" и подхалимаж.
Но сходство не абсолютно.
Например, на съездах тогдашней "руководящей и направляющей силы" все-таки имело место деловое обсуждение важных вопросов.
Обстоятельный доклад генсека длился не меньше трех часов. Врачи Брежнева готовились к таким мероприятиям, как к военной операции, но иначе нельзя было.
Выступали, главным образом, крупные руководители, отчитывавшиеся о проделанной работе и излагавшие планы на будущее.
Кроме того, СССР являлся чопорным обществом. Когда речь шла о серьезных вещах, фривольность не приветствовалась.
Не было на съездах КПСС молодежной массовки, скандировавшей лозунги и размахивавшей флагами.
Так что можно поискать и другие сравнения.
Мне, например, мероприятие в Лужниках напомнило съезды Демократической и Республиканской партий Соединенных Штатов Америки.
Там устраивают многолюдное праздничное шоу с музыкой, массой флагов и баннеров, хоровой декламацией и пританцовывающими девушками. Кинозвезды, домохозяйки и кандидаты, снявшиеся в пользу основного кандидата, дружно превозносят его и бранят соперников.
Но и тут имеется отличие, для меня, самое важное: в Америке таких съездов два, и у граждан есть реальный выбор.
А в Южной Осетии выборы уже состоялись.
Были они, надо сказать, демократическими и альтернативными. Два главных кандидата, Алла Джиоева и Анатолий Бибилов, бились не на шутку, и предсказать результат заранее никто не мог.
Оба кандидата - антигрузинские и пророссийские. Других в Южной Осетии не может быть. Но осведомленные люди единодушно утверждают, что Москва симпатизировала Бибилову.
Предполагаю, что причины были не столько политические, сколько личные. Вероятно, у Бибилова есть налаженные контакты с влиятельными россиянами, а у Джиоевой нет.
С солидным перевесом победила Джиоева. Почему - догадаться нетрудно. Бибилов - человек из команды уходящего президента Эдуарда Кокойты, а Джиоева последнее время находилась к ней в оппозиции.
Разговоры о коррупции в России давно сделались общим местом, но по сравнению с Южной Осетией Россия - просто Швейцария.
Так или иначе, народ свой выбор сделал. А несколько человек, заседающих в Верховном суде Южной Осетии, его перечеркнули. Выборы объявлены недействительными, поскольку сторонники Джиоевой якобы допускали в ходе кампании нарушения.
Вообще-то, совершать нарушения и использовать административный ресурс больше возможностей у власти, а не у оппозиции. А коли правда, возникает вопрос: где ж вы раньше были?
Впрочем, чему удивляться? Как такие вещи делаются, мы знаем не понаслышке. В России, бывало, кандидатов не допускали к выборам потому, что часть сторонников поставили за них подписи пастой не того цвета.
Ну что, граждане гордой независимой республики? Указали вам ваше место?
Честно говоря, избирателей Южной Осетии мне не жалко. Не захотели быть частью демократической Грузии и вместе с ней демократического Запада? Ну, так забудьте о демократии.
А еще завершилось пребывание в России пояса Пресвятой Богородицы. Только в Москве реликвии поклонились больше 800 тысяч человек, отстоявших ради этого под ледяным ветром и мокрым снегом много часов.
Организатор доставки пояса, глава РЖД и благотворительного фонда Андрея Первозванного Владимир Якунин заверял, что перед святыней все будут равны, без очереди пройдут только инвалиды, беременные, да малые дети. С аналогичным заявлением выступил представитель московской мэрии.
Но в интернете тут же были выложены фотографии "спецпропусков на два лица", а телевизионщики, в том числе и из Русской службы Би-би-си, сумели заснять черные лимузины, подъезжавшие к Храму Христа Спасителя со служебного входа.
В СССР существовали закрытые распределители для номенклатуры, именовавшиеся в народе "замазанными магазинами". Выходившие на улицу окна во избежание лишних разговоров замазывали белилами. Вплоть до горбачевской перестройки само их существование не признавалось. Любое упоминание считалось, в лучшем случае, "обывательской болтовней".
Но раздавать по блату Благодать Божью даже тогда не додумались.
Когда люди пихаются локтями ради материальных благ, это еще можно понять. Но святыня - субстанция духовная. Тут уж либо ты веруешь в Бога, либо нет.
Коли не веруешь - зачем тебе пояс Богородицы? А веруешь - должен понимать, что весь смысл паломничества в том, чтобы потрудиться и чем-то пожертвовать. Если попадешь к реликвии украдкой в обход ближних - молитва до Всевышнего не дойдет.
Или они и в рай на своих машинах с мигалками въехать думают?
КомментарииОставить комментарий
"Но и тут имеется отличие, для меня, самое важное: в Америке таких съездов два, и у граждан есть реальный выбор"
А в Росси таких съездов 6. По вашему у граждан России выбора нет?
Кстати, по поводу Гарри Поттера и Джеймса Бонда- я думал, что в вашем возрасте дурацких сказок уже не смотрят.
Петру Карасю: Больше не всегда значит лучше. Пусть было бы два, зато реальных. Существует такое понятие, как "полуторапартийная демократия". В свое время она имела место в Японии, Италии, Мексике и некоторых других странах. Это когда есть одна гигантская суперпартия, которая подгребла под себя все административные, финансовые и медийные ресурсы и пытается внушить людям, будто нравится - не нравится, все равно ей нет альтернативы, и маргинализированная оппозиция, не имеющая никаких реальных шансов прийти к власти. Ну, а что мне смотреть и читать в свободное время, я решу без чужих советов. Говорят, все человечество делится на тех, кто любит детективы, и тех, кто это скрывает. Я не собираюсь скрывать свои вкусы, чтобы казаться высоколобым эстетом. Кому-то надо всячески доказывать, что он умный человек, а я в этом не нуждаюсь.
Артем, всегда с удовольствием читаю Ваши блоги. Oдна из главных проблем России - это то, что рационально и свободно мыслящие люди, не зацикленные на государственной мании величия (Вы в их числе), в подавляющем меньшинстве. Путин, Единая Россия, и та Брежневизация, которая сейчас происходит - это все следствие. Происхдящее сейчас в России вызывает чувство обиды. В начале 90 была надежда, что Россия, из одиозного всемирного пугала превратится в Европейскую цивилизованную страну. Эти последние тандем-рокировки и вся предвыборная клоунада окончательно поставили крест на этих надеждах. Согласен я с Вами и по поводу выборов в Южной Осетии - бесплатный сыр бывает только в мышеловке, так что аннулирование выборов было ожидаемо. Немножко удивила полная бесцеремонность, с которой это все было сделано - хотя чего удивлятся, хозяин - барин. Что касается "демократической Грузии", то тут я не соглашусь. Саакашвили умудрился построит режим, очень похожий на Путинский, но при этом еще убедил Запад и всевозможных аналитиков, что это демократия. Одна история с Иванишвили чего стоит - только он заявил о политичесих амбициях, тут же был лишен грузинского гражданства.
Содержание действительно того,не блещет. Похоже, Артём торопился... Пяток заезжих штампов о чудесах на Западе и недоразвитости и криминальных наклонностях остальных народов, не примкнувших к демократическим ценностям.
Вот скажем, взял бы и написал... Демократия-есть наивысшая форма диктатуры. Диктатуры Денег. Вот тут бы и началось обсуждение!
А то настолько серенько, что уж лучше бы посмотрел телевизор...
Самое интересное во всем написанном, что как бы события не развивались (например, победил бы в Осетии Бибилов с результатом в 95%) все равно власть бы была плохой. Вам не угодишь, что так плохо, что эдак.
"Не захотели быть частью демократической Грузии и вместе с ней демократического Запада? Ну, так забудьте о демократии."
Повеселило, Грузия прям образец демократии, это уже устарело, посмотрите на явно сфабрикованные дела на фотографов которые выложили не те снимки, проскальзывала на 鶹 заметка, что при опросе избирателей перед выборами многие боялись комментировать за кого они они будут голосовать опасаясь преследования, разгоны демонстраций не идущие ни в какое сравнение с тем что происходит в России. Объясните мне почему Грузия это истинно демократическая страна, по каким объективным критериям (а не отзывам демократического Запада) Вы это определяете? И конечно монопополя Грузии и демократического Запада на демократию это пять.
Про пояс богородицы, согласен, люди имеющие власть (и не важно денежную ли, партийную или публичные люди) как правило не стесняются показать всем остальм, что народ быдло а вот они избранные, для них правил нет. Мне кажется что именно эту черту и нужно искоренять у нас, тогда глядишь заживем.
съезд "Единой России"
Д.Буш как-то сказал, что РФ сидит на двух стульях. РФ давно не СССР и далеко не США, а посему не удивительно присутствие элементов двух систем и форм управления. ИЭПП и ему подобные уже позакрывали за ненадобностью?
выборы в Южной Осетии
Причины не столько политические, сколько личные. Вероятно, у Бибилова есть налаженные контакты с влиятельными россиянами, а у Джиоевой нет. При том, что оба кандидата пророссийские, победа А.Джиоевой - результат протестного голосования как против существующей власти, так и против внешней поддержки одного из кандидатов. Промах В.Ю.
пояс Пресвятой Богородицы
История показывает, что в преддверии смутных времен многие интуитивно ищут опору в вере.
Цена времени у всех разная, а приложиться к святыне хочется всем. Иерархия существует и в царстве Божьем. Для меня важнее понимание наказа: “Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им” (Второзаконие 5:8-10; Исход 20:4-6) ибо даже представители разных религиозных течений толкуют это неоднозначно.
1 вполне согласен с Артемом
2 люблю Дж. Бонда
"Честно говоря, избирателей Южной Осетии мне не жалко. Не захотели быть частью демократической Грузии и вместе с ней демократического Запада? Ну, так забудьте о демократии."
Ага видели мы их демократию под названием "чистое поле".
"Не было на съездах КПСС молодежной массовки, скандировавшей лозунги"
Была. Пионеры и комсомольцы выходили, заполняя пространство между рядами и "лучшие" докладывали съезду о успехах в учёбе и рассказывали о том как им счастливо живётся. Так что полное повторение, только без пионеров.
"Но и тут имеется отличие, для меня, самое важное: в Америке таких съездов два, и у граждан есть реальный выбор."
Две "Единых России" сама Россия не выдержит!
"Выходившие на улицу окна во избежание лишних разговоров замазывали белилами."
А ещё тогда по Москве ходили медведи, а люди обуты в лапти.
"Я не собираюсь скрывать свои вкусы, чтобы казаться высоколобым эстетом."
Т.е. посматриваете "Дом-2" и "Мама в законе"?
AK: Извольте хорошенько запомнить, что я могу ошибаться, но никогда не лгу.
Возьму-ка пожалуй это эпиграфом. Ибо тема журналистской лжи настолько всеобъемлюща и интересна, что по ней можно большие романы писать. Романа пока не будет, но большое начинается с малого.
Хотя напомню сначала другое Ваше высказывание, что (недословно) люди не лгут, просто они так видят. Такое явление есть и его вряд ли целесообразно явно или неявно осуждать. И ложью оно является разве что в математическом смысле «не-истина». Тогда как в этическом контексте ложью чаще считается умышленное преподнесение неверной информации или ,гораздо чаще, искажение фактов так, чтобы у рецепиента создалось ложное мнение об описываемом явлении.
Способы такого искажения становятся всё изощреннее, но в массовой информации обычно хватает и простых, проверенных. Вот например можно разобрать, для начала, пару фраз из этого блога. Сразу отмечу, что я могу ошибаться в конкретном случае и автор абсолютно искренне выражал свое мнение (или заблуждение), но подобные приемы достаточно часто используются именно для введения в заблуждение, т.е. сознательной лжи. Поэтому допустим для примера.
Оба кандидата - антигрузинские и пророссийские.
Вообще в политике и в частности на Кавказе однозначно утверждать о направленности кандидата можно только после того как он произведет конкретные действия. Какие они можно будет сказать после принятия законов, назначений и т.п. Заявления о любви к той или иной силе как правило диктуются текущей ситуацией и пониманием способа быстрейшего достижения цели. Более менее объективно можно было сказать, что оба кандидата говорили, например, о стремлении к сотрудничеству с Россией и не более того. А вот приведенная фраза уже маленькая ложь. Или заблуждение? Попробуем разобраться.
Других в Южной Осетии не может быть.
Вот так вот радикально. Из всего населения ни одного хотя бы нейтрально настроенного гражданина не найдется? Впрочем неважно. Сейчас другая тема. В принципе эта фраза тоже может показывать лишь мнение пишущего.
Но осведомленные люди единодушно утверждают, что Москва симпатизировала Бибилову.
А это может быть мнением-заблуждением? Не являясь журналистом и не изучая специально тему я навскидку слазил в интернет и обнаружил иные мнения. Например, что Кокойты уже не радует Россию тем, что чересчур активно растаскивает средства, а поэтому и Бибилов, ставленник Кокойты (по мнению отдельных авторов) также не является для руководства РФ предпочтительным.
Есть и третье мнение, официальное, что РФ не вмешивается в ситуацию и не отдает предпочтение кандидатам. Есть и четвертое и пятое...
Я не буду настаивать, что верно второе или третье. Я просто не знаю. Но приведенная в начале фраза об осведомленных, единодушно утверждающих, очевидно неверна. Есть как минимум несколько осведомленных утверждающих иное.
И скорее всего, судя по подаче, неверна умышленно. Человек заблуждающийся скорее скажет : «Вася, специалист по этим вопросам мне сказал, что...» или «Я думаю, что..». Заблуждающийся и не осознающий этого готов принять ответственность за высказывание.
А собственно сама фраза «осведомленные люди единодушно утверждают» и является лучшим показателем, как минимум недостоверности информации, причем недостоверности известной автору. Но информацию он внушить должен.
(Продолжение следует)
Георгию: Грузинское законодательство не допускает двойного гражданства, а Иванишвили, будучи гражданином Грузии, незаконно получил гражданство Франции. Понятно, что действия Саакашвили политически мотивированы, что, если бы Иванишвили не надумал участвовать в выборах, никто бы его паспортами не озаботился, но формально-юридически Саакашвили прав. Современная Грузия, возможно, не является безупречной демократией. С чего бы? Все мы вышли из советской шинели. Но она, по крайней мере, эволюционирует в правильном направлении. Страны, сами по себе не являющиеся демократическими, попав под влияние Запада, постепенно демократизируются. Ориентация на Запад облагораживает. Люди порой поступают плохо, когда им это выгодно, но должны хотя бы четко понимать, что хорошо, и что плохо. Прозападные диктаторы вынуждены, по крайней мере, идти на какие-то уступки в вопросах прав человека, оправдываться и маневрировать. Запад терпит их до тех пор, пока реальной альтернативой их правлению является приход к власти коммунистов или религиозных фанатиков, но, когда угроза отступает, дает понять, что пора и честь знать. Южной Кореей правили военные, а сейчас это демократическая страна. А северокорейский режим никогда не превратится во что-то более приличное, пока не будет свергнут силой. И таких примеров масса. Испания, Португалия, Греция, Тайвань, Таиланд, Пакистан, Чили, Аргентина, Бразилия... А поглядите на ситуацию в арабском мире. Когда народ восстал против правителей Туниса и Египта, те предпочли капитулировать практически без боя, ибо знали, что массовых репрессий Запад не одобрит. А Каддафи было наплевать на мнение Запада, поэтому он обозвал своих противников крысами и недрогнувшей рукой бросил на них танки. И, если бы не внешнее вмешательство, устроил бы кровавую баню и преспокойно правил бы дальше.
Сергею: Замечательная тема! Давайте обсудим! Жить в обществе и быть полностью свободным от общества нельзя. Власть денег - плохо? А Вы какую предпочитаете? Власть кулака? Я совершенно согласен с американской писательницей Айн Рэнд, которая сказала: "Кто не видит разницы между силой доллара и силой кнута, пусть испытает последнюю на своей спине". Советский поэт Станислав Куняев незадолго до путча ГКЧП разразился стихотворением: "От объятий швейцарского банка, что простерлись до наших широт, защити нас, ЦК и Лубянка, а иначе никто не спасет!". Я видел ту и другую власть, и абсолютно осознанно выбираю банки. Красная звезда и свастика - символы деспотизма и смерти, а знак доллара - символ труда и свободы. Деньги - замечательная вещь. За исключением отдельных криминальных эксцессов, человек получает их за то, что сделал для других что-нибудь полезное. Есть люди, которые не хотят работать, но хотят быть во всем равными тем, кто работает много и успешно. Им "мир чистогана", естественно, не нравится. Те, кто живет, чтобы зарабатывать и тратить деньги - прекрасные люди, побольше бы таких! Они много трудятся. Они думают о том, как что-то создать, а не о том, как отнять и поделить. С ними обо всем можно договориться, потому что они руководствуются рациональными мотивами. Они знают себе цену, дорожат своей свободой и независимостью, не любят, когда им без серьезных оснований указывают, что делать и чего не делать, и не лезут в чужую жизнь, если их не трогают. Они терпимы к окружающим, ибо видят во всех потенциальных деловых партнеров. А самые страшные люди - бескорыстные фанатики. Если им себя не жалко, что же они с другими сделают? Наполните жизнь прозаической жаждой наживы и скучной работой - получите богатство, прогресс, демократию и толерантность. Наполните ее возвышенными помыслами и светлой героикой - получите ту или иную разновидность фашизма. Да здравствует Диктатура Денег!
"А Каддафи было наплевать на мнение Запада, поэтому он обозвал своих противников крысами и недрогнувшей рукой бросил на них танки. И, если бы не внешнее вмешательство, устроил бы кровавую баню и преспокойно правил бы дальше".
Кроваю бойню устроил Запад, которая продолжается до сих пор и теперь Запад непонимает, кто там будет править дальше, потому что вновь пришедшие плюют на мнение Запада и продолжают бойню. Причем жертв значительно больше, чем можно было бы ожитать от Каддафи.Жизненный уровень населения резко упал. В Марокко, Тунисе к власти пришли исламисты. По мнению экспертов, в Египте велика вероятность прихода к власти братьев-мусульман, которые при Мубараке, с одобрения Запада, были запрещены как экстремистская организация.
Артуру: Если кто-то побеждает на выборах с результатом 95%, это всегда вызывает недоумение. Такого просто не должно быть. Это значит, что либо голоса считали мошенники, либо народ полностью оболванен. А предвзятости против кого бы то ни было у меня нет, и "угодить" мне очень легко. Например, если Ходорковский и Лебедев выйдут на свободу, я буду аплодировать власти и, если уж не стану ее горячим сторонником, то очень сильно изменю к ней отношение.
Вы почему-то забыли историю как откололась Южная Осетия...Если бы демократическая Грузия не напала бы в тот злосчастный день 08.08.08 и пообещала бы-как истинная демократия-автономию и прочие блага житлям-то не было бы отдельного государства Южная Осетия. Причина в том ,что Запад, являясь светочем демократии,порой занимется совсем не демократическими делами, из-за этого,кстати,так расцвёл "путинизм" в России,на смену Ельцинскому обожанию западных ценностей...Простой народ Росии видит рожки,торчащие из-под белых шапочек западных святошей
И ещё...Я понимаю что есть лексикон "непечатных" слов и похожих (из разряда оскорбительных)- надеюсь, функция модерации занимается отсеиванием именно таких слов,а не занимается попутно отсеиванием "неугодных" мнений, а то,право, будет стыдно для такой общепризнанно демократичной инстанции,как Би-Би-Си...
Проблема в том, что множество остальных людей будет при "выходе" на свободу г-д Ходорковского и Лебедева, станут относится к власти наоборот хуже. И я бы, на месте власти, сто раз подумал к кому прислушаться, к паре-тройке Артемов, условных или к тысячам-миллионам Артуров, тоже условных. А то можно быстро и без власти оказаться.
Демократия это не власть меньшинства, а власть большинства. Или придумайте другую более совершенную религию или добейтесь введения избирательного ценза, который Вы все с бОльшим упоением в последнее время пиарите. А там и до домостроя недалеко. А что, хорошая тема.
Ваш Бог - деньги, кстати Бог тоже большинства. Предлагаю, всех небогатых отправить в резервации. Во-первых им там будет только лучше, никто их из богатых и свободных не обидит. Во-вторых останутся только те, с кем Вам приятно будет общаться.
"Знак доллара - символ труда и свободы" - ну, да. Только трудятся одни, а свободны другие. И всё это прекрасно описывается знаком доллара. Даже знаменитые американские джинсы "ливайс" шьются где угодно, только не в Америке. А США рисуют доллары.
> Честно говоря, избирателей Южной Осетии мне не жалко. Не захотели быть частью демократической Грузии и вместе с ней демократического Запада? Ну, так забудьте о демократии.
О чем Вы вообще говорите. В следубщий раз, прежде чем писать публично, сто раз подумайте, а лучше узнайте. У меня много знакомых живет в Тбилиси. Ни о какой демократии и речи не может быть. Авторитарность государства на лицо. Это говорят, люди, которые там живут, а не СМИ, которым Вы слепо верите.
Немного критически подходите к информации из ящика.
Кошмар, не зря говорят: "Бумага все стерпит".
> Но она, по крайней мере, эволюционирует в правильном направлении.
А с чего вы взяли, что в правильном направлении?
Артём, знаете, я с Вами кое в чём согласен. Особенно с определением доллара. Только я бы немного расширил... Доллар-символ труда для большинства и свободы для единиц! Ну да ладно, не буду Вас "кусать". Хотя признаюсь, что поводов вы даёте великое множество.
Что понравилось-цитирование классиков Марксизма-Ленинизма.
Что не понравилось-Вы меня совершенно не поняли...
Меня интересует не противопоставление "богатства, прогресса, демократии и толерантности", "Диктатуры Денег" vs фашизма, кнута или кулака... Извините, но это винегрет какой-то. А то, что демократия также является диктатурой! Где господствует не диктат личности или класса, а диктат Денег. Он наиболее изощрённый и являет собой наивысшую форму диктатуры-деперсонифицированную. Но диктатуры! И коль скоро это так, то в исторической перспективе возможны, как регресс, так и прогресс... Куда?
Георгию: Кто Вам сказал, что дела на фотографов "сфабрикованы"? Их задержали не за то, что они выложили какие-то нежелательные снимки, а за шпионаж. Все четверо признали свою вину. И отделались, кстати, условными сроками. В большинстве государств с иностранными шпионами обходятся куда жестче. "При опросе избирателей перед выборами многие боялись комментировать...". Мало ли кто что скажет! Что, в Грузии за голосование кого-то уже посадили, или уволили с работы? Может, они нарочно так говорили, чтобы дискредитировать Саакашвили? В Тбилиси имели место не демонстрации, а попытка силового захвата власти. Я сам видел как эти "демонстранты" заявляли в телекамеру: "Мы не разойдемся, пока Саакашвили не уйдет!". Это что еще такое? Он - законный президент, и уйдет, когда положено по конституции. Дело оппозиции - выразить свое мнение и мирно разойтись, а потом не голосовать за Саакашвили, если он плохой. "Монополия демократического Запада на демократию - это пять". К сожалению, это так. А где Вы еще видели демократию? Либо на Западе, либо в странах, которые демократизировались под воздействием Запада.
"Кто не видит разницы между силой доллара и силой кнута, пусть испытает последнюю на своей спине".
Вчерашний день, сейчас власть доллара - это власть самолетов, ракет и прочего, что за эти деньги можно купить и, не проливая своей крови, спокойно расстреливать тех, кто не имеет современного оружия. Недаром же Обама предложил не называть военные действия в Ливии войной. Сейчас его не поддержали, но вообще-то это вопрос времени. Скоро это будет узаконено, возможно установят финансовый порог, сколько президент США может потратить на бомбардировки по своему усмотрению без поддержки сената и конгресса.
Владимиру Славному: Что такое "чистое поле"?
Галине: А зачем непременно надо воевать с Западом? Зачем с ним воевать? Ради каких ценностей? Надо не сопротивляться наступлению цивилизации, а вписываться в нее и наслаждаться ее благами. И никто ни в кого стрелять не будет. А насчет "не проливая своей крови" - молодцы, так и надо! Мои аплодисменты! Стало быть, они умнее, если у них более передовые технологии. Опять-таки, надо не лезть на рожон, а поучиться. Когда средневековых рыцарей начали расстреливать из огнестрельного оружия, они тоже считали, что это "неблагородно" и "нечестно". Ты вот со мной на мечах сразись! Нашли дураков!
Артем К.: «Наполните жизнь прозаической жаждой наживы и скучной работой - получите богатство, прогресс, демократию и толерантность.». Чем больше банкиры упорядочивают буржуазную жизнь, чем более предсказуемой она становится, тем меньше остается поле для полета духа, фантазии литературы и искусства. Тем больше вызревают упаднические, предреволюционные настроения «золотой» молодежи, известные со времен Рима: это надоело, это приелось, в правовом поле не осталось почти ничего, что подтолкнуло бы к чему-нибудь эдакому, да с перчиком. Не нами замечено: «Скучно жить на этом свете, господа». Дай Бог памяти, в уездном городе, в который попал Остап Бендер, было столько закусочных, парикмахерских и похоронных бюро, что со стороны могло показаться, что люди в этом городе рождались только за тем, чтобы перекусить, подстричься и пристойно помереть.
Артем, служба на ВВС наполняет Вашу жизнь прозаической жаждой наживы и скучной работой? Ни в жизнь не поверю, что Вы так думаете. Замес у Вас не тот. Помните «Гибель 31-го отдела» Пера Валё? Огромная издательская корпорация собирает в секретном 31-ом отделе своих самых способных, одаренных сотрудников, платит им непомерные зарплаты с одним требованием: ничего не писать. Яркие, неординарные личности оказываются невостребованными рафинированным обществом.
Я не против прогресса, богатства, демократии и толерантности. Я пытаюсь обозначить ту точку, когда размеренность и обыденность существования переходят в скуку, скука в тоску по лучшему миру, из которой высекается искра. Та самая.
" А зачем непременно надо воевать с Западом? Зачем с ним воевать? Ради каких ценностей? Надо не сопротивляться наступлению цивилизации, а вписываться в нее и наслаждаться ее благами."
Прелесть какая! И какими безнадежно глупыми были наши деды, что не захотели "наслаждаться благами цивилизации" в 41-м.
"Чистое поле" - название операции по "восстановлению конституционных норм", которую Грузия начала 08.08.08.
Дяде Саше: Не равняйте демократию с нацизмом. Демократический Запад с Гитлером сражался. А какое было кодовое название операции по восстановлению конституционных норм в Чечне?
> Но она, по крайней мере, эволюционирует в правильном направлении.
А с чего вы решили, что он правильный?
Георгию: Потому что я так решил. А Вам вольно со мной не соглашаться.
Постойте, вы так решили, хорошо. Но разве от этого он стал правильным? Можно также решить, что земля на стоит на трех китах, но разве от этого она станет стоять на них?
Олегу: "Дом-2" не смотрю, но если бы и смотрел, греха в том не вижу. Это мое дело. Пионеры не сидели в зале, а проходили между рядами, чтобы вручить президиуму цветы, и тут же исчезали. Ваша ирония по поводу медведей и лаптей абсолютно неуместна. Закрытые магазины, в которые простых людей просто физически не допускали, существовали на протяжении всего советского периода, это общеизвестный факт. Мне даже доводилось в них бывать. А Вы что думали, жены министров в общих очередях по часу стояли? Я обычно стараюсь не задавать читателям вопросов личного характера, но, простите, сколько Вам лет? Если Вы жили в СССР, то знаете все не хуже меня, и не надо говорить неправду. А если не жили, то читайте литературу и не спорьте с человеком, который знает больше Вас, да еще с апломбом и сарказмом.
Георгию: Устройство Вселенной - объективный естественнонаучный факт, существующий независимо от нашего сознания. А как нужно правильно жить и что хорошо, а что плохо - вопрос вкуса и выбора.
То есть этот путь считаете правильным вы, другие могут считать его неправильным и идти своим путем. Хорошо.
> Не равняйте демократию с нацизмом.
Почему нет? В частности, известнейший философ и социолог Герберт Маркузе считал, что фашизм и либерализм не оппозиционны в политическом плане и на самом деле тесно связаны идеологически.
Как всегда у Артема - обстоятельно, умно, с иронией.
Здесь начали вспоминать времена СССР. Коммунистическая идеология, в полном соответствии с принципом дуализма, с одной стороны отрицала роль личности в истории, с другой - превозносила своих вождей. Нынешняя ситуация в РФ, как и в Украине, обусловлена "историческим моментом", реакцией на годы, когда в 90-х. многие руководители государств на постсоветском пространстве не понимали, что им делать с неожиданно свалившейся на них властью. Свято место пусто не бывает. Тогда власть, по крайней мере экономическую, захватили бандиты и просто оборотистые люди. По мере накопления капитала им захотелось власти политической, но она была и остается по сей день в руках спецслужб. Согласитесь, что людям, окончившим в свое время высшие учебные заведения КГБ, ГенШтаба, где учили не только диверсиям, но и анализу политической и экономической обстановки в государстве, манипуляциям массами вполне по плечу создать, возглавить и провести в управление государством политические партии, лучше одну. Так что происходящее в политической жизни РФ еще одно отклонение исторического маятника.
"Мне даже доводилось в них бывать."
А мне и бывать, и работать ))
Так что переадресую Ваши слова Вам "не спорьте с человеком, который знает больше Вас, да еще с апломбом и сарказмом."
Артём, странный Вы человек. С чего Вы взяли, что Вы умнее других и больше знаете? То на деле Ходорковского пытались меня "учить" как это бывает, хотя сами через это не прошли, а я прошёл. Теперь с магазинами.
Мне уже больше 45 и, на будущее, в своё время я работал в ФХУ ВС СССР. (надеюсь расшифруете правильно)
К сожалению в России до сих пор существует много мифов о демократии (что впрочем неудивительно так как они до сих пор раздуваются западными и прозападными пропагандистами).Один из них то что при демократии люди при власти (скорее все же денежной, то-есть люди богатые) не будут относится к народу как к быдлу. При любой власти, а при так называемой демократии в особенности, будет две категории людей: небольшая но богатая которая называет себя "элитой и т.п., и большая но небогатая. При любой власти "элита" будет считать например что всех бастующих нужно расстреливать на глазах их семей как это заявил сотрудник 鶹 Джереми Кларксон, им не будет жалко людей в Южной Осетии, Ливии или Сербии, как об этом заявляет Артем Кречетников (ведь они не захотели жить так как им диктует запад).
О выборах.
Жить стало хуже? На прилавках полно всего, не укупишь. Рэкет и улично-дворовый бандитизм не сопоставим с 90-ми и 00-ми. Безработица поубавилась? Частное предпринимательство в загоне? На улице плюнуть некуда, кругом частные ларьки, магазины и пр. Зарабатывай если можешь, а не жди подачки. ЕР не нравится? Допустим проиграет, что будет? Все перегрызутся и 95-96гг покажутся цветочками. Демократии захотелось? А кто против? Шоковой терапии захотелось? В СМИ критики мало? Хочется всего и сразу? Так не бывает. Идем поэтапно, а в движении выпускать руль из рук нельзя. Воруют? Справимся и с этим, если государство не развалится. Кто кроме В.В.Путина может удержать? Никто. За кого голосовать? Решайте, потом плакать бы не пришлось кровавыми слезами.
"Не было на съездах КПСС молодежной массовки, скандировавшей лозунги и размахивавшей флагами".
Были "группы скандирования". Рассаживались группы в зале по определенному закону и каждой группе выдавались речевки и сценарий. Создавалось впечатление, что все эти речевки раздаются каждый раз из разных концов зала и как бы независимо друг от друга. В комментариях к докладу это называлось "здравицы в честь партии и прочее". Эта система практиковалась не только на съезде, но и на более мелких тусовках. Флагами не размахивали, врать не буду. А говорите, что жили в то время и на съездах были.
Алексу Иванчуку: "Из всего населения [Южной Осетии] ни одного хотя бы нейтрально настроенного гражданина не найдется?". Один-два, возможно, и найдутся. Но политик выступать с прогрузинских позиций там не может. Таково состояние общества. Мог бы в России победить на президентских выборах кандидат, предлагающий отказаться от ядерного оружия и отдать Японии Южные Курилы? То-то и оно. А у осетин национальные чувства куда серьезнее. "Осведомленные люди единодушно утверждают, что Москва симпатизировала Бибилову. А это может быть мнением-заблуждением?". Не может, коли его единодушно высказывают все сколько-нибудь осведомленные люди. "Есть и третье мнение, официальное, что РФ не вмешивается в ситуацию и не отдает предпочтение кандидатам". Это не так. МИД РФ в своем заявлении однозначно поддержал одну из сторон. В документе нет призыва к поиску компромисса и гражданского согласия, зато содержится требование уважать "принятые в соответствии с законом решения высших органов власти", то есть то самое решение Верховного суда, которое больше половины граждан Южной Осетии (судя по итогам голосования) находят незаконным и возмутительным. Более откровенно дипломатическое ведомство высказаться не может.
Андрею: Позицию, занятую в свое время Гамсахурдиа, Грузия давно признала ошибочной. И при Шеварднадзе, и при Саакашвили она 14 лет только тем и занималась, что предлагала Абхазии и Южной Осетии самую широкую автономию, какая только может быть. А лидеры самопровозглашенных республик отказывались даже говорить об этом: мы уже неазвисимые государства, и нормализуйте с нами отношения, как с независимыми государствами! Причина такой неуступчивости очевидан, под защитой России они чувствовали себя, как у Христа за пазухой. Я постоянно привожу следующий пример: представьте себе, что какая-то третья страна ввела бы своих "миротворцев" в Чечню и заявила России: мы, в принципе, поддерживаем вашу территориальную целостность, но будьте любезны договориться с Басаевым по-хорошему, а использовать силу мы вам никогда и ни при каких обстоятельствах не позволим. Много удалось бы договориться? Кстати, Эдуард Кокойты вплоть до 8 августа 2008 года заявлял, что ему и помощь России не нужна, пусть только грузины полезут, будут бежать до самого Тбилиси. А при первых выстрелах спрятался за спину российской армии, которая все и сделала. Южноосетинское ополчение оказалось годным лишь на то, чтобы идти вслед за российскими танками и грузинские села грабить. Кстати, и из Южной Осетии, и из Абхазии выгнали десятки тысяч грузин, которые жили там с незапамятных времен. СОгласно международному праву, это именуется этнической чисткой. Вопрос о государственной принадлежности любой территории может, в конце концов, решиться по-разному, но в любом случае терроризировать и выкидывать из домов людей никто не вправе. С благословения и под силовым прикрытием России совершено тяжкое преступление.
Андрею: Строго говоря, непечатных слов в русском языке всего семь. Но посты, содержащие слова "подлец" или "дурак" в чей-то персональный адрес, либо пожелания кому-то "сдохнуть" и "гореть в аду" я тоже не пропускаю, и пропускать не буду. Давайте не заниматься демагогией. Все прекрасно понимают, что прилично, а что нет.
Артуру: В аудитории моего блога голоса противников Ходорковского действительно звучат чаще и громче. Психологически это вполне объяснимо: людей всегда больше тянет высказаться, когда они с чем-то не согласны. Кроме того, есть несколько человек, которые "троллят" меня так же регулярно, как ходят на работу. Может быть, это и есть их работа. Но я, в отличие от моих оппонентов, предпочитаю подходить к людям с позиций презумпции невиновности и не швыряюсь обвинениями в том, что кто-то кому-то "продался", не имея твердых доказательств. Будем считать, что у них такая активная гражданская позиция. Если же говорить о российском обществе в целом, то, по социологическим данным, примерно половине судьба Ходорковского совершенно безразлична, около 30% выступают за его освобождение, и около 20% против. Таким образом, что было бы выгоднее для власти с электоральной точки зрения, еще вопрос. А в общем, ну, да, власть выбирает, с кем она, а люди, соответственно, выбирают, как к ней относиться. Если власть своим поведением дает понять, что мое мнение для нее не важно, то чего она ждет от меня в ответ? Комплиментов?
Дяде Саше: Каждый зарабатывает, как умеет: кто-то головой, кто-то руками. Заслуга американцев в том, что они придумали одежду, которую с удовольствием носит весь мир, как и многое, многое другое. А жители развивающихся стран эту одежду шьют, имея приличный, по меркам их общества, заработок. А не было бы Америки с ее джинсами, сосали бы лапу. А что касается обвинений в том, что США "рисуют доллары", которые, по правде говоря, уже порядком наоело слышать, то могу сказать в ответ одно: откажитесь от этих долларов! Что мешает? Не берите их в уплату за свои ресурсы и труд, требуйте зимбабвийских долларов.
Анатолию: Грузинское общество, мягко говоря, несколько своеобразное. С 1991 года оно ни к одному лидеру не относилось спокойно. А уж если президент кому-то из грузин, особенно из интеллигенции, не нравится, значит, президент должен немедленно уйти, иначе это не демократия. В следующем году там должны состояться всеобщие выборы, посмотрим, как они пройдут, тогда будет предмет для разговора.
Орку: Этот же вопрос задал Георгий, так что я уже ответил.
АК: "Закрытые магазины, в которые простых людей просто физически не допускали, существовали на протяжении всего советского периода, это общеизвестный факт. Мне даже доводилось в них бывать. А Вы что думали, жены министров в общих очередях по часу стояли? Я обычно стараюсь не задавать читателям вопросов личного характера, но, простите, сколько Вам лет? Если Вы жили в СССР, то знаете все не хуже меня, и не надо говорить неправду. А если не жили, то читайте литературу и не спорьте с человеком, который знает больше Вас, да еще с апломбом и сарказмом."
Тем начальственным людям, которых я знал (не министерского уровня, а так, завотделами крайкома или директора крупных предприятий) вообще не все по заказам доставляли домой. И ни в какие закрытые магазины они не ходили. А одили в обычные магазины за мелочью вроде соли.
АК: "А лидеры самопровозглашенных республик отказывались даже говорить об этом: мы уже неазвисимые государства, и нормализуйте с нами отношения, как с независимыми государствами!"
А почему товарищу Саакашвили и не наладить бы те самые нормальные отношения? Осуждение политики Гамсахурдия вовсе не означает, что отношения с теми, кого бомбили, сразу будут хорошими. Вон, косовары как к сербам относятся. Хотя, вроде, и Милошевича уже нет, и политику его осудили. Давайте, предложите Косову вступить в Югославию на основе самих широких возможностей автономии. Что получите?
Анониму: Почему "винегрет"? В мире существует либо власть злата, либо власть булата, а жить вовсе без всякой власти еще никому не удавалось. При демократии господствует не диктат личности или класса, а диктат Денег? Ну и замечательно! Каждый может заработать денег и стать маленьким диктатором. Помните знаменитую фразу: "Клиент всегда прав"? По-моему, все по-честному. "Доллар-символ труда для большинства и свободы для единиц!". А что плохого в том, чтобы трудиться за приличную зарплату? Плохо, когда трудиться заставляют из-под палки. Не каждому дано и, кстати, не каждому так уж непременно хочется стать миллиардером, но все, кто работает, в нормальных странах живут достойно. И свобода существует не для единиц, а для всех без исключения. Не хочешь - не работай, и ночуй в канаве. Полная свобода! Вот свободы не работать, а жить при этом не хуже остальных, не должно быть. Это уж какая-то эксплуатация человека человеком получается.
Рустаму Салехову: Вы правы, не сочтите за лесть, почти как всегда. Действительно, слова "буржуазная жизнь" чаще всего употребляются с эпитетом "скучная". Зато сытно, удобно и безопасно. Чем благоустроеннее и цивилизованнее общество, тем меньше в нем места подвигу. А весело жили пираты. Было бы хорошо, если бы люди с избытком адреналина искали мирные выходы для своей энергии: играли в азартные и компьютерные игры и занимались экстремальными видами спорта. Если кому-то непременно надо играть в революцию, тоже ничего страшного: в определенных рамках, общество это переварит. Ну, а коли возникнет реальная угроза правам и спокойствию респектабельных граждан, полиция для того и существует, чтобы навести порядок.
Георгию: Ну, Маркузе, прежде всего, известнейший левак, поклонник Троцкого и Мао. Для меня он не авторитет. Послушай Маркузе, и сделай наоборот. Что касается права каждого идти своим путем, оно, бесспорно, так. Я - самый горячий поборник свободы и права каждого жить, как хочется. Как говорится, вся американская демократия началась со слов, сказанных одним фермером другому: "Мне ужасно не нравится дерьмовый желтый цвет, в который Билли выкрасил свой забор, но, черт подери, это его дело!". Однако есть дела, которые касаются всех, и их немало. Типичный пример - налоговая политика. Кто-то предпочитает высокие налоги и социальное государство, а кто-то - платить поменьше налогов и заботиться о себе самому. Невозможно разрешить каждому платить столько, сколько он согласен платить. Невозможно сделать так, чтобы все были довольны. Своя рубашка ближе к телу, поэтому в таких вопросах я буду делать все, что в моих силах, чтобы заставить всех жить по-моему. А те, кто со мной не согласен, будут делать то же самое в отношении меня. Это и называется политической борьбой. Когда политическая борьба протекает по определенным правилам и без смертоубийства, и каждый имеет одинаковое право предъявить свой интерес, это называется демократией.
Сергею: Спасибо за добрые слова. Сегодня мой знакомый вернулся из командировки в Киев и, увы, ничего утешительного мне не поведал. По его оценке, политическая ситуация на Украине стремительно скатывается на российский уровень. Путин и Янукович - идеологические близнецы, только трубы и деньги не могут поделить. А еще, по наблюдениям того же знакомого, большинство украинцев "устали" и им "все надоело". Неужели без борьбы отдадут демократию и свободу?
Олегу: Если Вы работали в финансово-хозяйственном управлении Верховного Совета СССР, то я вообще ничего не понимаю. Что ж Вы отрицали существование "зкамазанных магазинов"?
"Что ж Вы отрицали существование "зкамазанных магазинов"?"
Замазанных не было. Объявлений, правда, тоже не висело.
Не мне, но....
"Неужели без борьбы отдадут демократию и свободу?"
А она была? На Украине повторился российский сценарий когда пародия на свободу и демократию была на фоне обнищания простых людей. И если с Россией это объяснимо тем, что проводились реформы после распада СССР, то на Украине обнищание обнищание можно объяснить только неумелым руководством так называемых демократов и воровством. Про воровку можно не вспоминать, но и Ющенко с кумом и женой постарались на славу. Бывшая сотрудница Госдепа США до сих пор строит "Больницу будущего" для детей, которая уже года три-четыре как должна была работать. А как демократично Ющенко разогнал парламент, когда под ним табуретка зашаталась?! Как вёл себя демократический министр внутренних дел Луценко во Франкфурте?! Свободой слова воспользовался по полной.
Так что украинское общество тоже получило свою долю вакцины от демократии. Точнее от "насаженной демократии".
Евгению: Люди всегда и везде делились, делятся и будут делиться на элиту и толпу. А что, при феодализме или в СССР было как-то по-другому? Разница в том, что при демократии, во-первых, у простых людей все-таки относительно побольше прав, а во-вторых, попадание в элиту больше зависит от личных способностей. Джереми Кларксон, разумеется, не стал бы никого расстреливать, это была шутка, хотя не самая удачная, но, вообще-то, понять его чувства можно. Я прожил в Британии в общей сложности немногим больше года, и то забастовки достали. Когда вдруг перестает работать метро и в двенадцатом часу ночи надо либо идти пешком через полгорода, либо вызывать такси за очень большие деньги, или когда ты не можешь вылететь из Хитроу на родину, а командировочные кончились, то поневоле закрадывается мысль, что у "путинского режима" есть и положительные стороны. Да я вообще иностранец, мне до их проблем и отношений дела нет, я заплатил за билет, и должен лететь! Кстати, к слову расскажу еще одну историю. У меня был месячный проездной билет на метро. Из-за забастовки я несколько дней не мог им пользоваться. Когда забастовка закончилась, в вестибюлях станций появились объявления, что администрация компенсирует владельцам проездных билетов их потери из расчета две поездки в день. Сумма, понятно, невеликая, но я пришел в неописуемый восторг: вот это уважение прав потребителей, вот это страна! Только рано обрадовался. Выяснилось, что выдать мне несколько фунтов на руки наличными абсолютно невозможно, можно только перевести на банковский счет, а поскольку в Британии у меня такового не было, денежки ухнули. Помешательство какое-то на борьбе с отмыванием денег и безналичных расчетах! Так что жизнь везде не сахар.
Ротному: "Идем поэтапно, а в движении выпускать руль из рук нельзя". Сколько себя помню, слышу, что коней на переправе не меняют. Интересно, на берег когда-нибудь выберемся? Или просто не торопимся? "Воруют? Справимся и с этим, если государство не развалится". Уверяю Вас: без регулярной сменяемости власти, гласности и независимого правосудия не справимся никогда. "Кто кроме В.В.Путина может удержать?". Да кто угодно! В стране со 140-миллионным населением умных людей мало? Незаменимых нет! Сама постановка вопроса, что без кого-либо мы пропадем, как помидор на свалке, оскорбительна. Мы не овцы, чтобы погибнуть без пастуха."За кого голосовать? Решайте". Не сомневайтесь: решим, и проголосуем. На прошлые выборы я не пошел, а теперь пойду обязательно.
Петру Карасю: На советских съездах не был, наблюдал по телевизору. Как я уже отвечал другому читателю, "представители советской молодежи" там появлялись, но не сидели в зале все время работы, а приходили, вручали цветы президиуму, иногда читали одно-два патриотических стихотворения, и исчезали. Все-таки там атмосфера была более деловая, зато ужасно нудная.
Андрею: В СССР было четко расписано, что кому "положено". Народ откликнулся на это шуткой о том, что обычно делают с "положенными". Одним все доставляли на дом, скажем, членам политбюро импортные товары 9-е управление КГБ привозило прямо из Парижа. Для тех, кто пониже, существовали спецраспределители. В Николаевской области в такой распределитель привезли две одинаковые шубы. Жена первого секретаря обкома одну взяла, а другую приказала отправить за пределы области, чтоб ни у кого такой больше не было. Для мелкой рыбешки устраивали распродажи по месту работы. В первый год трудовой жизни был со мной такой случай. Меня на месяц отправили в райком партии, который обложил подведомственные организации данью - присылать молодых сотрудников на машинке печатать и бегать, за чем пошлют. Зарплату они при этом, разумеется, получали по месту официальной работы, а не из партийной кассы. И вот однажды все повскакивали, похватали авоськи и во двор. Я за ними. Оказалось, привезли фургон апельсинов. Принялись набивать авоськи, а заведующий орготделом стоял посреди двора и крыл их последними словами: что вы за люди, сколько можно повторять - не ходите с авоськами, имейте закрытые сумки, а то из соседних домов на вас люди смотрят! Опять же, райкомовцам - апельсины, а туда, где "давали" ананасы, им было не положено. А в ЦК не бегали с авоськами, те оставят в буфете список продуктов, и шофер на дом привезет. Еще в валютном магазине для иностранцев туристы по моей просьбе купили для меня за доллары "Графа Монте-Кристо" и "Альтернативу" Юлиана Семенова, которые в обычной торговле без блата приобрести было абсолютно невозможно. До сих пор не понимаю: зачем иностранцам предлагали книги на русском языке, которого они не знали? И почему, черт подери, нельзя было взять и напечатать этого "Графа Монте-Кристо" столько, чтобы полностью удовлетворить спрос? Это что, антисоветчина? Это даже не цензура, это просто абсолютно наплевательское отношение к людям. Мне постоянно приходится сталкиваться со странной избирательностью человеческой памяти. Люди просто забыли, что такое советский дефицит, им кажется, что в магазинах всего было полно, как сейчас, по-другому и быть не может, только при этом еще и держава была великой.
to uncle shasha те самые джинсы которые вы используете в споре были изобретенны эмигрантом из германии. В германии этот человек не мог не то что воплощать в реальность свои способности, но и женится не мог без разрешения государственных органов так как существовала квота на браки для таких как мистер blue jeans. А когда он узнал что есть страна где он может не только жениться без разрешения, но даже голосовать - уехал в сша, таким образом сделав америку родиной джинс, а германия - родина нацизма. Это наглядный пример разницы между демократией и идиотизмом.
Олегу: Ну, видно, сейчас украинский народ хлебает демократию большой ложкой. Зато все не "насаженное", свое родное, с донецким матерком. Что касается "воровки", тю люди мастера клеить ярлыки тем, кто им политически не нравится. Но одно дело разговоры, а другое - упрятать человека в тюрьму. Вообще-то, Тимошенко приговорили не за то, что она что-либо положила себе в карман, а за то, что, по мнению Януковича, заключила с Путиным газовое соглашение на невыгодных для Украины условиях. Это абсолютно неправильно! За общеуголовные преступления государственные люди должны отвечать, как все, но за свою политику они отвечают только перед избирателями и историей. Будучи премьером, Тимошенко имела полномочия заключать такие соглашения, какие находила нужным. Значит, не смогла добиться других условий. Пусть Янукович сделает лучше, ему спасибо скажут, только пока у него что-то тоже не очень получается. Любые действия властей всегда кажутся оппозиции ошибочными, антинародными и даже "преступными", но если на этом основании после каждых выборов начинать всех сажать, работать станет невозможно. Вот интересно: Янукович понимает, что после того, что он сделал с Тимошенко, с ним поступят так же? Несомненно, понимает. Какой отсюда следует вывод? Что отдавать власть нельзя никогда. Вот вам и демократия.
Анониму: Браво!!! (Это я насчет изобретателя дижнсов).
Юлия Тимошенко имела кое какие долги перед россией (в свое время слямзила от 200 до 300 миллионов). По этому путин имел возможность договариватся с юлей на тех условиях которые позволили забыть эти долги. Своеобразный откат. Расплачиватся за юлю пришлось украине. Думаю любовь юли к украине за это искренняя, а вот любовь украинцев к юле я не понимаю. Как сказал шендорович, сажают после того как уходят с занимаемой должности. Если бы юлю посадили на момент премьерства, тогда было бы правильней. Но все равно, пущай сидит. Украине давно пора иметь политиков без уголовного прошлого. А то кого не выбирут, тот либо вор, либо насильник. А потом политические скандалы.
"Вообще-то, Тимошенко приговорили не за то, что она что-либо положила себе в карман, а за то, что, по мнению Януковича, заключила с Путиным газовое соглашение на невыгодных для Украины условиях."
"Будучи премьером, Тимошенко имела полномочия заключать такие соглашения, какие находила нужным."
Ну что же вы, Артем! Чтобы заявлять такое, надо хотя бы слушать, что говорит сторона обвинения. Мне не очень нравится, что происходит с Тимошенко, но формально ее судили таки за превышение служебных полномочий. По крайней мере это то, что говорит прокуратура. И заключать соглашения "какие находила нужным" она тоже не имела право. На такое соглашение нужно было решение правительства, а ни один министр своего согласия не дал. Опять таки со слов обвинения.
Все это конечно попахивает сведением счетом, но все, что говорит защита в телевизоре, как по мне выглядит довольно бледно. Одни общие фразы о нарушении прав человека и политических преследованиях.
АК: "Еще в валютном магазине для иностранцев туристы по моей просьбе купили для меня за доллары "Графа Монте-Кристо" и "Альтернативу" Юлиана Семенова, которые в обычной торговле без блата приобрести было абсолютно невозможно. До сих пор не понимаю: зачем иностранцам предлагали книги на русском языке, которого они не знали? И почему, черт подери, нельзя было взять и напечатать этого "Графа Монте-Кристо" столько, чтобы полностью удовлетворить спрос?"
Специально посмотрел на свой двухтомник "Графа Монте-Кристо". Издательство "Художественная литература", 1977г. Вообще, вся серия про мушкетеров и кое-что еще из Дюма в едином стиле от "ХудЛита". И откуда все бралось в странной Алма-Ате? "Блата" мы никакого не имели, разве что надо было ехать из нашего поселка в город в книжный магазин. Заодно посмотрел на некоторые другие свои книги - очень много от казахстанских издательств "Жалын" и "Казахстан". Вот так местные издательства спрос и удовлетворяли.
АК: "Люди просто забыли, что такое советский дефицит, им кажется, что в магазинах всего было полно, как сейчас, по-другому и быть не может, только при этом еще и держава была великой."
Знаете, какое было мое первое большое потрясение в Москве? Это было в далеком 78м, когда я первый раз туда приехал. Маленькая сценка в магазине. Действующие лица - бабуля (Б) и продавщица (П) в магазине где-то в районе Крупской и Вернадского (обычный магазин).
(Б) У меня сегодня гости, отрежьте мне и нарежьте 200г вот той колбасы.
(П) отрезает, взвешивает, нарезает
(Б) Вы как ЭТО нарезали, я же сказала, у меня гости! Нарежьте как надо!
(П) не слова не говоря, отставляет нарезанное в сторону, отрезает еще один кусок и нарезает его "как надо".
Такого сервиса в Алма-Ате не было. И то, что можно нарезать, да еще "правильно" - это было чудо. Второе чудо было то, что спокойно можно было в том же магазине купить ананасы. Вот так!
То, что мы с Вами жили в разных странах - давно известно. Можно, Вы будете всегда говорить только за себя, а не абстрактно "вы же все жили в СССР - знаете, как оно было отвратительно". Мне не было отвратительно и я жил вполне свободно. И сейчас живу вполне свободно. Поэтому мне отвратительны такие вот заявления от бывших партийных карьеристов.
"Ну, видно, сейчас украинский народ хлебает демократию большой ложкой."
А как же! "Спасибо жителям Донбасса за президента ...".
Артём. да не хлебали они её ни большой, ни маленькой. Вспомните выборы 2004 года. Особенно их третий тур. Да и на других выборах было тоже самое. За "демократов".т.е. Ющенко и Тимошенко, голосовали в основном жители их родных регионов и Западной Украины. Так явка на западе была за 80%. При этом никто не скрывал, что до 40% местных жителей батрачат в Европе. Но никого, в том числе и ОБСЕ, это не волновало. Нарушений никто не находил.
"Что касается "воровки", тю люди мастера клеить ярлыки тем, кто им политически не нравится. "
Это камешек в огород тех. кто пишет ПЖиВ, а не ЕР?
А, если вернутся к Юле, будем считать, что налоговая служба Украины постоянно ошибалась, выявляя неуплаты у Юлиной фирмы. И будем верить , как верим нашим российским политикам, что официально у неё изактивов была только небольшая двухкомнатная квартира и доход в 10 тысяч (если не ошибаюсь) долларов. на который она и закупала вещи от Луи Виттон. Только вот проблема. Будучи в Милане, я имел честь посмотреть указанный бренд во время распродаж. Комментарии думаю не нужны.
И ещё: "По сообщениям Госдепартамента Украины по вопросам исполнения наказаний, согласно данным голосования в местах лишения свободы в первом туре президентских выборов 2010 года на Украине с большим отрывом победила Юлия Тимошенко. За неё отдали голоса чуть более 50 % заключенных". Она им явно нравится. Своя в доску!
"а за то, что, по мнению Януковича, заключила с Путиным газовое соглашение на невыгодных для Украины условиях."
Артём, я с Вас удивляюсь! Ну просил же уже не раз Вас не делать подобных "ошибок". Её вина была в том, что "В январе 2009 года Тимошенко, занимая должность премьер-министра Украины, будучи должностным лицом, вопреки требованиям ст. 19 Конституции Украины, использовала предоставленные ей властью служебные полномочия в преступных целях и, действуя умышленно, совершила действия, которые явно выходили за пределы предоставленных ей прав и полномочий, что привело к тяжким последствиям". Т.е. она не имела права ничего подписывать без решения Кабмина. Но, видимо, не захотела делиться с остальными.
А то что невыгодные условия, так я её через день после подписания договора предложил дать Юле "Героя России".
"Пусть Янукович сделает лучше, ему спасибо скажут,"
Он уже сделал лучше, сдав базу в Севастополе.
"но если на этом основании после каждых выборов начинать всех сажать"
Всех не надо. Надо сажать только тех, кто нарушил закон. Или Вы предлагаете априори прощать любое преступление находящемуся во власти?
Тогда далеко можно зайти. Да и до какого уровня чиновников нельзя трогать? Премьер? Министр? Замминистра? Или только если чиновник в оппозиции? Поясните, если Вас не затруднит.
"Янукович понимает, что после того, что он сделал с Тимошенко, с ним поступят так же?"
Ну ему не привыкать "топтать зону", а с другой стороны, он будет намного осторожнее и постарается не нарушать УК.
А вот Путин отлично понимает, а поэтому то и расширил свои полномочия, чтобы потом не к чему привязаться было. Так же как президент США и премьер Британии прикрылись в своё время "ошибочными данными разведки".
Артем К.: «Если кому-то непременно надо играть в революцию, тоже ничего страшного: в определенных рамках, общество это переварит.». Ли Харви Освальд считал капитализм настолько несовершенным, что для приближения его конца он счел необходимым покончить с таким успешным буржуазным президентом, как Джон Кеннеди. Примерно такие же мотивы двигали Брейвиком. Классическая «нечаевская» логика. Кто-то в этом блоге называл Достоевкого рефлексирующим неврастеником…
Кречетников:
"А что касается обвинений в том, что США "рисуют доллары", которые, по правде говоря, уже порядком наоело слышать, то могу сказать в ответ одно: откажитесь от этих долларов! Что мешает? Не берите их в уплату за свои ресурсы и труд, требуйте зимбабвийских долларов."
Артем, вы издеваетесь?! Не взять зеленые бумажки невозможно. Если у вас их нет, то вы не можете печатать свои денежки. Вернее, вы можете напечатать столько, сколько у вас есть долларов. Бреттон-Вудская система, слышали о такой?
Что мешает? Сущая мелочь - 11 авианосных ударных групп и более 800 военных баз по всему миру. И, что важнее, отсутствие в современном мире деятеля калибра И.В. Сталина, желающего противостоять американскому бандитизму и располагающего необходимыми для этого ресурсами.
Немного истории:
июль 1944 - СССР участвует в работе Бреттон-Вудской конференции
август 1945 - ядерная бомбардировка Японии (под девизом "Ты все понял, дядюшка Джо?")
декабрь 1945 - СССР не ратифицирует Бреттон-Вудские соглашения (дядюшка Джо все понял, послал бандитов в известном направлении)
март 1946 - Фултонская речь Черчилля (бандиты настаивают)
август 1949 - СССР создает ЯО (бандиты посланы вторично)
март 1950 - СССР отвязывает рубль от доллара и привязывает его к золоту, в планах - введение в 1957 году золотого рубля как средства межгосударственных взаиморасчетов
А вот за такие планы в нашем мире сразу убивают. Из недавних жертв - Саддам Хусейн и Каддафи, причем Саддам всего лишь хотел продавать свою нефть за евро.
Извините что высказываюсь не по теме выборов. Но в сущности выбор у нас у всех один - или платишь дяде Сэму или не живешь. Потому все прочие выборы меня мало интересуют.
Диме: Если бы было доказано - подчеркиваю, доказано юридически, а не на уровне "все говорят" - что Тимошенко получила "откат" от "Газпрома", был бы иной разговор.
Анатолию: Именно что формально. Пресловутое "превышение полномочий" заключалось в том, что Тимошенко, находясь в Москве, приняла решение единолично и не провела заседание Кабмина. Надо полагать, будучи главой этого самого Кабмина, она в любом случае получила бы от подчиненных нужное согласие. А время было такое, что рассусоливать, ехать в Киев, созывать заседание, потом возвращаться в Москву некогда было. Если помните, Украина и вместе с ней пол-Европы остались в разгар зимы без газа.
Андрею: Ну, мы давно выяснили, что жили в разных государствах. Я предполагаю, что мой "Граф Монте-Кристо", купленный в валютном магазине, и Ваш двухтомник - одного и того же издания. Вот давайте посмотрим не только на год выпуска, но и на тираж, что в данном случае самое главное. Может, Вы скажете, что книжного дефицита в СССР вообще не было? И сдать 20 кг макулатуры, за право купить мало-мальски привлекательную книжку (не получить в обмен на макулатуру, а именно купить за свои деньги), не требовалось? Также не помню ни ананасов в свободной продаже, ни продавщиц, терпеливо и вежливо нарезающих колбаску. Даже если бы нашлась такая чудо-продавщица, очередь просто убила бы покупателя, который всех задерживает. Вот стояние в трех очередях сразу помню. Номера шариковой ручкой на ладонях - помню. Всевозможные талоны - помню. "Колбасные электрички" в Москву - помню. Самые натуральные драки сначала из-за водки, потом из-за сахара, масла и колбасы - помню. Правда, справедливости ради надо заметить, что при Брежневе до драк все-таки не доходило.
Артем, Вы правда думаете, что троллят Вас? Почему у Вас такая низкая самооценка, Вы не допускаете, что просто интересны читателям?
У вас странная реакция на слово деньги в постах обращенных к Вам, учитывая Ваше преклонение перед ними ("Деньги - двигатель прогресса", "Да здравствуют деньги" - цитаты). Вы хоть бы смысл попробовали понять написанного, а не реагировали на первое знакомое слово.
Кстати, поздравляю с результатами выборов. Надеюсь, что Вы умный человек, и готовя статью о них, напишите не о нелегитимности и тотальной подтасовке (хотя бы совпадение с экзит-полами дает понимание, что никаких подтасовок не было, повлиявших на результаты), а выберите вариант с "поражением ЕР и Путина"?
Олегу: "Это камешек в огород тех. кто пишет ПЖиВ, а не ЕР?". В том числе, их. Только в данном случае на основании кухонных и сетевых разговоров никого, слава Богу, не посадили. "Налоговая служба Украины постоянно ошибалась, выявляя неуплаты у Юлиной фирмы?". Интересно, а у фирм донецких друзей нынешнего президента с этим все в ажуре? Вообще, была ли на Украине хоть одна фирма, которая в 1990-х годах платила бы все налоги? "Да и до какого уровня чиновников нельзя трогать? Премьер? Министр? Замминистра? Или только если чиновник в оппозиции? Поясните, если Вас не затруднит". Не затруднит. Если будет доказано - особо подчеркиваю, юридически доказано! - что политик или чиновник что-то положил в свой собственный карман, он должен за это отвечать. А если политик или чиновник принял, как обычно говорится в подобных случаях, не самое оптимальное решение, но личной корысти не имел, то пусть наказанием ему будет отстранение от должности или поражение на следующих выборах. И уж подавно, вызывает уважение государство, в котором независимый суд способен лишить полномочий и привлечь к ответственности действующего представителя исполнительной власти. А государство, в котором политик, оказавшись в оппозиции, становится подсудимым - не вызывает. Лично мне в таком случае уже как-то и неохота вникать, украл он в прошлом что-то, или нет. Все равно история дурно пахнет. Возвращаясь к ситуации с Тимошенко, то, что она заключила газовые соглашения, не проведя положенного в таких случаях заседания Кабмина, ни для кого секретом не являлось, в том числе, для прокуроров и судей. Где ж они раньше были?
Рустаму Салехову: Освальд, по всему, что о нем известно, был неуравновешенным человеком, страдавшим манией величия. Он и в СССР поехал, потому что рассчитывал стать там телезвездой, а когда этого не случилось, через год попросился обратно. Неуравновешенный человек, при этом обладающий квалификацией снайпера - идеальный кандидат на роль убийцы-одиночки.
Артуру: Именно так я и написал. Статья уже стоит на сайте, можете ознакомиться.
Злому: Никакой Бреттон-Вудской системы нет уже 40 лет. Кстати, и пока она существовала, участие в ней было делом абсолютно добровольным. Все без исключения правительства имеют полную свободу эмитировать национальную валюту без всякой связи с имеющимися у них валютными резервами. Кто перегибает палку по части заимствований или выпуска необеспеченных денег, у тех случается гиперинфляция или дефолт, но США здесь совершенно ни при чем. Причины "холодной войны" исчерпывающе изложил Вячеслав Молотов: "Из части Германии сделать свою, социалистическую Германию, а Чехословакия, Польша, Венгрия, Югославия - они же были в жидком состоянии, надо было везде наводить порядок. Прижимать капиталистические порядки. Вот "холодная война". Разумеется, свободный мир не мог безучастно взирать на то, как коммунистические бандиты опускали цивилизованных европейцев в рабское и скотское состояние. К огромному сожалению, не имел реальной возможности этому воспрепятствовать. И то, что главная вина Саддама якобы заключалась в том, что он хотел продавать нефть за евро - измышления сетевых параноиков. Пусть бы продавал хоть за белорусские "зайчики", кто бы ему что сказал. Вообще-то, Ирак - далеко не главная нефтедобывающая страна, и мир прекрасно обходился без его нефти. Ситуация была обратная: на него накладывали нефтяное эмбарго, а Саддам всячески изворачивался, чтобы ему разрешили продавать хоть какое-то количество нефти, ссылаясь на бедствия своего народа. Гуманный Запад шел навстречу. Помните, была такая ООНовская программа "Нефть в обмен на продовольствие"? Саддам, понятно, тратил денежки в основном на армию, тайную полицию и мраморные дворцы с золотыми унитазами для себя, любимого. Но во всяком случае он был не в том положении, чтобы кому-то условия выдвигать. Если он что-то и говорил насчет того, как, по его мнению, надо правильно торговать нефтью, так мало ли что скажет мегаломаньяк! Он еще грозился, как Саладин, "отбить Иерусалим у неверных".
«Освальд, по всему, что о нем известно, был неуравновешенным человеком, страдавшим манией величия. Он и в СССР поехал, потому что рассчитывал стать там телезвездой, а когда этого не случилось, через год попросился обратно. Неуравновешенный человек, при этом обладающий квалификацией снайпера - идеальный кандидат на роль убийцы-одиночки.»
У меня другая информация
"Возвращаясь к ситуации с Тимошенко, то, что она заключила газовые соглашения, не проведя положенного в таких случаях заседания Кабмина, ни для кого секретом не являлось, в том числе, для прокуроров и судей. Где ж они раньше были?"
А раньше они слушали ее, а не донецких, и соответсвенно их решения были наиправильнейшими в мире. Ну а теперь конечно все суды вдруг стали продажными.
И утверждая, что она не провела заседание т к надо было спешить обеспечить Европу и Украину газом, вы приписываете ей, как мне кажется, не те мотивы. Тем более что в Украине тогда проблем с газом не было.
Да и Киев не на Марсе ноходится, от Москвы всего час лета. Так что если бы все министры как пай-мальчики все подписали, то за день бы обернулась.
А вообще эта дискуссия здесь не совсем по теме.
АК: "Также не помню ни ананасов в свободной продаже, ни продавщиц, терпеливо и вежливо нарезающих колбаску. Даже если бы нашлась такая чудо-продавщица, очередь просто убила бы покупателя, который всех задерживает."
Вы мне опять не верите... Да почему же Вы такой упертый и считаете лгуном всякого, кто говорит не то, что Вы лично помните? Я же говорю, что это было мое потрясение от Москвы, а Вы - в СССР были только очереди да спецмагазины, а то, что я описываю не могло быть, потому что не могло быть никогда.
Можно, кстати, Ваши слова "я состоял в КПСС, но не был коммунистом" опубликовать на сайте анекдотов? Можно стать победителем если не года, то месяца точно. В следующий раз, когда пишете о своем членстве в КПСС, не указывайте так явно карьерную природу этого членства.
"Интересно, а у фирм донецких друзей нынешнего президента с этим все в ажуре?"
- А у вас в Америке негров линчуют. Вот что значит советская закалка! )))
"Если будет доказано - особо подчеркиваю, юридически доказано! - что политик или чиновник что-то положил в свой собственный карман, он должен за это отвечать."
А если было доказано. что она имела право подписать договор только с одобрения Кабмина, но превысила свои полномочия и за это её судят, то какие вопросы? Её осудили не за воровство, "газпромбанк" не раскрывает счета своих клиентов, а за превышение служебных полномочий.
"но личной корысти не имел,"
Это уже другая статья УК. Факт в том. что она нарушила действующий Уголовный Кодекс и за это её судили.
"Где ж они раньше были?"
Вам напомнить. что произошло с судьями Конституционного Суда Украины, которые выступили против решения Ющенко? Артём, пора уже забыть сказки про "демократическую Украину". Да, кое-что было сделано, но это только немного отвело Украину от России 90-х годов с её беспределом. "Крёстный отец" Юли сейчас сидит в США. Фамилия Лазаренко. Друг Юли по Фамилии Луценко спокойно устроил пьяный дебош в немецком аэропорту. Можно долго перечислять то, что в России даже уже не делается. И то что Юля во время т.н. "оранжевой революции" каждый вечер ездила за ЦУ к послу США на Украине. не делает Украину демократическим государством.
Кстати Гарри Потер это большая мура а фильмы про Джеймс Бонда давненько не снимали.Потом зачем эти фильмы смотреть по телевизору,если эти и другие фильмы можно записать на компьютер или ДВД диск и потом в удобное время смотреть,я уже давно так и поступаю,такой просмотр гораздо удобней чем ждать фильмов по телевизору.Фильмы уважаемый Кречетников записывайте про запас,что бы смотреть то чего больше всего хочется смотреть.У меня например запасено пару сотен фильмов,которые я еще не смотрел,раньше записывал на ДВД а теперь и на ДВД не записываю,посмотрел и стер а новый скачал.Есть специальные сообщества в интернете,там Вы найдете тысячи фильмов и других видео программ,если не знаете как это делать то поможем и научим.Поэтому можете вообще смело отказаться от просмотра телевизора,я уже года 2 практически телевизор не смотрю,а если смотрю то новости и то через интернет,дело в том что у нас Российские телевизионные каналы закрыли,а местные телевизионные каналы (в народе их называют ЗАСТОЙ ТВ)толком никто и не смотрит,смотрят только те у кого нет ни спутниковой тарелки,ни кабельного телевидения,ни интернета.
Артем К.: «Причины "холодной войны" исчерпывающе изложил Вячеслав Молотов: "Из части Германии сделать свою, социалистическую Германию, а Чехословакия, Польша, Венгрия, Югославия - они же были в жидком состоянии, надо было везде наводить порядок. Прижимать капиталистические порядки.». Как-то приходилось обсуждать, что послевоенный мир был поделен на сферы влияния, причем инициатива исходила от Черчилля. Это он предложил Дядюшке Джо оставить Греции 10% влияния СССР и 90% -- Британии, Югославию поделить 50% на 50%, Польшу и Чехословакию отнести к преимущественному влиянию Москвы и так далее. Получалось что-то вроде линии Керзона. Не исключено, что тем самым создавалась некая прослойка политических посредников, которая позволяла впоследствии вести сторонам обсуждение наиболее щепетильных вопросов не напрямую. Классический пример такого посредника – Финляндия периода Кекконена. Возможно, что западные ключевые политические фигуры рассматривали Восточную Европу, как военный трофей Сталина, который нельзя не отдать. Более того. Мне приходилось читать, что Сталин был противником территориального деления Германии и был сторонником совместного с союзниками управления единой страной. «К огромному сожалению, свободный мир не имел реальной возможности этому (коммунизации Вост. Европы) воспрепятствовать.». Как сказать. Сталин, как участник разгрома Японии, запросил было половину территории Японии под свою протекцию, но получил настолько безаппеляционный отказ со стороны Америки, что больше он этой темы не касался. Во второй половине войны в Иране, как известно, стояли советские военные части, и в 46-м, по-моему, году Первому секретарю АзССР Багирову было дано указание готовиться к включению иранского Азербайджана в состав АзССР. Но Трумен погрозил атомным пальчиком, Большой Джо поскрипел зубами и ушел. То, что Запад не имел никаких средств принудительного воздействия по отношению к Сталину и не применял их, это не вполне так.
Артем, "демократическая Грузия" такой же оксюморон, как и "демократический Ирак". Если Южная Осетия поддастся на посулы "широкой автономии", то кто даст два гроша за обещания Саакашвили, когда его свергнет очередной князек, как это происходит у них с начала независимости. После этого обнаружится, что особой демократии не было, а зато была тайная коррупция. Есть и другие соображения. Даже если автономия будет действовать, осетины все равно будут вынуждены так или иначе усваивать грузинский язык, грузинские представления и прочее. На международном уровне лучше владеть русским языком, чем грузинским. На подобное вытеснение культуры жалуются русскоязычные жители новых балтийских стран, которые теряют своих детей, по мере того как те живут и учатся в новых условиях.
Рустаму Салехову: Спасибо, очень интересно, особенно то, что Шушкевич, оказывается, учил Освальда русскому языку. По делу об убийстве Кеннеди известно только то, что ничего толком неизвестно. Однако кое-какие выводы можно сделать, опираясь на логику. В то, что Освальд действовал в одиночку, верится плохо. Через несколько дней после ареста ему заткнули рот пулей, затем последовал целый вал убийств тех, кто мог что-то знать или слишком глубоко копал. Это свидетельствует о наличии заговора, и это типичный почерк мафии. У мафии была причина убить Кеннеди. Он упустил Кубу. Мафиози в 1950-х годах вложили сотни миллионов долларов в кубинские отели и казино, это даже в "Крестном отце-2" показано. Вероятно, расчет был на то, что новый президент Джонсон Кастро все-таки прихлопнет, и, наверное, так бы и вышло, но началась война во Вьетнаме и сделалось не до Кубы. Обращает на себя внимание и то, что массированная и эффективная борьба с мафией, в конце концов, приведшая к ее практически полному искоренению, началась именно после убийства Кеннеди. Можно предположить, что американские спецслужбы если не знали, то догадывались о роли мафии в этом деле, и расценили случившееся как вопиющее нарушение правил игры. Крышевать подпольные игорные заведения - одно, а поднять руку на президента - совсем другое. Хотя, конечно, все это только версии.
Анатолию: Так это и ужасно, что судьи и прокуроры "слушают" то киевских, то донецких, то еще кого-то. Они никого не должны слушать. Поэтому и нет им веры.
Андрею: Я уже говорил, что не называю Вас лгуном, Боже упаси! Если Вы пишете, что видели в СССР в свободной продаже ананасы и "Графа Монте-Кристо", значит, так оно и есть. А я не видел, о чем сообщаю в ответ. В конце концов, не исключено, что в порядке социалистического интернационализма в Алма-Ату подкидывали дефицит, которого не было в Москве и Киеве. Знакомые мне рассказывали, что в заштатных райцентрах, если повезет, можно было купить совершенно фантастические книжки, которые лежали там свободно, потому что местные жители их не ценили. С общим мнением, что жить в СССР было хорошо, не согласен, но, опять-таки, говорить об этом в категориях "правды" и "лжи" нельзя, это оценочное суждение. Одни и те же вещи люди воспринимают по-разному. Кто-то чувствовал себя хорошо, а кто-то плохо. Слово "карьера" бранным не считаю. В английском языке оно абсолютно нейтрально, а в русском замените слова "сделать карьеру" на "самореализоваться", и увидите, что фраза прозвучит совершенно по-другому. Если же у Вас имеются моральные претензии ко всем, кто когда-то состоял в КПСС, есть и более подходящие персоны для предъявления таких претензий. Например, Владимир Владимирович Путин. Делал успешную карьеру и в СССР, да не где-нибудь, а в спецслужбах, и в "лихие 90-е". Из КПСС вышел аккурат когда обозначилось поражение ГКЧП, ни на день не поспешил, ни на день не промедлил. Так он в президенты выдвигается, а я маленький человек, с меня какой спрос?
Артем К.: «У мафии была причина убить Кеннеди.». Как и у нефтяных королей Америки, например, у техасца Гарольда Ханта, налог на доходы которых поднял Кеннеди. Алена Даллеса – многолетнего директора ЦРУ, Кеннеди снял с должности, едва войдя в Овальный кабинет. Одна из самых сильных в литературном отношении книг, которые мне довелось читать – «Сицилийский специалист» Норманна Льюиса. Для меня – это маленький литературный шедевр, не уступающий по своим художественным достоинствам «Мастеру и Маргарите» и описывающий как американские разведывательные службы перенимали у итальянской мафии приемы контроля над обществом.
Олегу: Если украинское законодательство позволяет за несоблюдение какого-то формального правила упрятать человека в тюрьму на целых семь лет, значит, надо менять такие законы. Если человек, находясь у власти, может безнаказанно нарушать существующий порядок, зато после утраты власти его не просто наказывают, а зверски расправляются - значит, это государство не правовое и не демократическое.
Нури Меджидову: Не знаю, в какой стране Вы живете, но по секрету скажу, что если у вас закрыли российские телеканалы, то невелика потеря.
Рустаму Салехову: Существует версия, что "холодная война" возникла из-за неправильного понимания терминов. Якобы США и Британия в Ялте и Потсдаме согласились на превращение Восточной Европы в "зону влияния СССР", но понимали под этим исключительно право держать там свои войска, а на советизацию этих стран, уничтожение частной собственности и демократии, возведение "железного занавеса" благословения не давали.
Сергею: В Ираке намного больше демократии, чем было при Саддаме. Конечно, стандарты не швейцарские, так этого и ждать не следовало, Москва не сразу строилась. То же самое относится к Грузии. Лучшей гарантией демократии в Грузии стало бы ее вступление, или, по крайней мере, максимальное сближение с ЕС и НАТО. там разводить коррупцию, нарушать права человека и устраивать путчи не дадут. Нежелание осетин учить грузинский язык понимаю, но им, в общем, ни к чему. Для жизни в современном мире важнее всего владеть английским. Будь моя воля, я официально объявил бы его "языком международного общения", как русский в СССР был языком межнационального общения, и чтобы все учили его в школе с первого класса, знали бы свой родной язык и английский, и проблем бы не было.
Рустаму Салехову: В каждой стране есть люди, имеющие веские причины не любить президента, но это не значит, что они станут организовывать на него покушения. Все-таки нефтяные магнаты, тем более, ЦРУ - не мафия. На наличие, скажем так, некоторых деловых контактов между американской разведкой и "Коза нострой" на определенном этапе указывают многие историки. Все началось во время Второй мировой войны. Как известно, мафия держится на законе "омерты". Муссолини боролся с ней абсолютно неправовым, но эффективным способом: арестованных мафиози били и пытали, выколачивая из них показания. Сицилийские кланы вынуждены были залечь на дно. Когда в 1943 году готовилась высадка союзников на Сицилии, американская разведка обещала двум крупным боссам итало-американской мафии, Вито Дженовезе и Лаки Лючиано, отбывавшим пожизненные сроки в тюрьме Синг-Синг, свободу, если они свяжутся с "коллегами" и обеспечат поддержку десанта. Поддержка действительно была оказана, и весьма действенная. После этого сицилийские мафиози стали рассматриваться, как антифашисты, их люди стали временными мэрами городов и получили официальные разрешения на ношение оружия. С точки зрения рафинированной морали, это было не очень хорошо, но разведкой вообще невозможно заниматься в белых перчатках и без контактов с подонками. В конце концов, большая часть агентуры - мерзавцы, предающие свою страну за деньги или завербованные на грязи. По имеющимся данным, сотрудничество с "Коза нострой" закончилось именно после убийства Кеннеди, и, возможно, это было не случайно. Мафия уверовала в безнаказанность и переступила грань. Опять же, не секрет, что среди кадровых сотрудников ЦРУ Кеннеди был непопулярен, и это еще мягко сказано. Мало того, что он являлся идейно чуждым им бостонским либералом. Он, прямо скажем, непорядочно обошелся с Алленом Даллесом. Когда провалилась высадка в Заливе Свиней, по-горбачевски снял с себя ответственность, он-де ничего не ведал, Даллес его "дезинформировал" - и с позором отправил Даллеса в отставку. А тот был знаменитым разведчиком еще во время мировой войны, создал и 15 лет бессменно возглавлял ЦРУ, являлся для большинства кадровых сотрудников не просто боссом, а непререкаемым авторитетом, отцом родным, который их вырастил и воспитал. Возможно, при известии о гибели Кеннеди многие в "конторе" сказали друг другу что-то наподобие: "Достукался, так ему и надо!". Но в то, что государственные люди устроили заговор, поверить трудно. Кстати, если бы в убийстве Кеннеди были замешаны официальные силовые структуры, то Освальд был бы застрелен при задержании, и все было бы шито-крыто.
в 12:29 PM 07 дек 2011, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а)
Артем, извините меня великодушно, но то что демократия лучше деспотии, а английский язык больше распространен в мире, чем русский, такие же общеизвестные истины, как и то, что Волга впадает в Каспийское море. Я просто попытался объяснить вам, почему народ Южной Осетии не желает находиться под управлением Грузии, куда Осетия, кстати, угодила по воле Сталина.
Сергею: Да я понимаю, почему жители Южной Осетии не любят Грузию, и согласен, что причины для этого есть. Но они, на мой взгляд, перепутали главное и второстепенное. Важнее всего быть частью западной цивилизации, а как и с кем - вопрос второй. Лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Смотреть надо в будущее, а не в прошлое. Ну и что, что по воле Сталина? Все границы когда-то были проведены по чьей-то воле. А вообще, каждый имеет право выбирать себе судьбу. Ну, вот они решение приняли, ну, пусть теперь живут, как живут. Я бы поступал иначе, но это, в конце концов, их дело.
93. в 03:19 PM 07 дек 2011, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):
Да я понимаю, почему жители Южной Осетии не любят Грузию, и согласен, что причины для этого есть. Но они, на мой взгляд, перепутали главное и второстепенное.
________________________________________________
Главное сохранить национальную культуру и язык. Не будет их, не будет нации. Не будет нации, не к кому будет применять систему государственного устройства.
Кроме того, повторю еще раз, что демократия в Грузии весьма сомнительна.
"Если украинское законодательство позволяет за несоблюдение какого-то формального правила "
Это "формальное правило" называется статья Уголовного Кодекса. Не административного, а Уголовного. Почувствуйте разницу.
"Если человек, находясь у власти, может безнаказанно нарушать существующий порядок, зато после утраты власти его не просто наказывают, а зверски расправляются "
Предлагаете распустить Гаагский трибунал? Там то именно таких и судят. Не при власти которые уже. При власти их обнимали и принимали и в Лондоне, и в Вашингтоне.
Сколько лет Милошевич просидел в ожидании приговора? Вот это расправа.
-Раз Вы любитель Бондианы,то сообщаю по секрету, что кое где есть полный комплект Бондианы,то есть полный комплект всех фильмов снятых про Джеймс Бонда там и Шон Коннери и т.д короче полный комплект.(адрес не буду писать,а то это будет выглядеть рекламой)
Артем К.: «государственные люди устроили заговор, поверить трудно.». Когда полиции какого-либо государства требуется выполнить черную работу, им вовсе необязательно посылать на нее человека в погонах. Как правило, ее предлагается выполнить какому-нибудь подконтрольному подонку. Где при этом «мозг» операции, а где «руки» разграничить трудно. В «Сицилийском специалисте» Льюиса описан процесс «обучения», перенимания американским гос. аппаратом приемов американской мафии сицилийского происхождения для достижения своих, часто внутрикорпоративных целей в период со второй половины 40-х годов до 1963 года.
-Нури Меджидову: Не знаю, в какой стране Вы живете, но по секрету скажу, что если у вас закрыли российские телеканалы, то невелика потеря.
-Неужели Вы Кречетников и даже ай-пи адрес что такое не знаете,или не поняли где это существует такой одиозный ТВ.Я как раз таки и Российские каналы и ряд других каналов постоянно смотрю и замечу Вам что потеря достаточно большая от запрета на вещание этих каналов.Если не все программы,то во всяком случае на Российском телевидении много интересных и интеллектуальных программ.Вы как я понял даже ситуацию на постсоветском пространстве не знаете,так Вам как журналисту не помешало бы и поинтересоваться ситуацией на территории бывшего СССР.
Сергею: Я считаю, что свобода личности важнее сохранения нации, хотя, конечно, и то, и другое важно. Но каждый человек - сначала суверенная личность, а уж потом часть нации или еще чего-нибудь.
Анониму: А что, уголовные кодексы нам переданы по факсу с Неба? Значит, менять надо такой кодекс. А еще лучше - применять разумно. В Гааге судят бывших диктаторов. Понятно, что в собственных странах никто с ними поделать ничего не мог. Но Украина-то вроде демократическое государство. По крайней мере, называет себя так.
Рустаму Салехову: Теоретически, да. Но "так могло быть" совершенно необязательно означает "так и было". Я не верю, что профессиональные разведчики в любом государстве способны устроить заговор с целью убийства его главы. Мало ли кто кого недолюбливает.
"Анониму:"
Это опять я накосячил. ну не запоминает меня блог ((
"А что, уголовные кодексы нам переданы по факсу с Неба? Значит, менять надо такой кодекс."
Так у Юлии было время его поменять, но он её устраивал вполне.
"Понятно, что в собственных странах никто с ними поделать ничего не мог. Но Украина-то вроде демократическое государство. По крайней мере, называет себя так."
Так вот это "демократическое государство" и не могло привлечь к уголовной ответственности премьера Тимошенко. Но оно всё-таки демократично, т.к. смогло привлечь её сейчас. И она имеет право подать апелляцию. Т.е. соблюдаются все принципы честного судопроизводства.
Нури Меджидову: У нас система технически такая, что электронных адресов читателей я не вижу.
Олегу: "...подать апелляцию". Как говорится, не смешите мои тапочки. Догадайтесь с трех попыток, чем закончится рассмотрение любых апелляций Тимошенко, подай она их хоть сотню.
"Как говорится, не смешите мои тапочки."
Я Вас умоляю! Я же не Жванецкий и не Задорнов, и, на минуточку, даже не Медведев, что бы смешить людей.
"Догадайтесь с трех попыток, чем закончится рассмотрение любых апелляций Тимошенко"
Рассмотрения закончатся точно также как и апелляции, к примеру, Бута или Ассанджа. Картина маслом!
АК: "Слово "карьера" бранным не считаю. В английском языке оно абсолютно нейтрально, а в русском замените слова "сделать карьеру" на "самореализоваться", и увидите, что фраза прозвучит совершенно по-другому."
Против слова карьера у меня нет никаких возражений. Но вот карьеризм, как стремление любой ценой (главное здесь - любой) получить некие блага, должности, власть и прочее - является плохим явлением. Вроде Вашего "мне было плохо в СССР" из-за строя, возглавляемого КПСС, но вступил в нее для "самореализации". Вроде уже и не ребенком были, понимали что в стране от чего. И сейчас вместо того, чтобы признать, что были самым обычным карьеристом в советском смысле этого слова, начинаете приводить в пример какие-то "отмазки" из разных языков, ссылаться на кого-то еще, как будто это чем-то оправдывает Ваше личное поведение.
Как Вы там всех поучаете? Каждый должен отвечать за себя и свои поступки? Вот и отвечайте без ссылок на других.
АК: "Кстати, если бы в убийстве Кеннеди были замешаны официальные силовые структуры, то Освальд был бы застрелен при задержании, и все было бы шито-крыто."
Из чего сделан такой вывод? Могли задерживать одни, а организовывать другие. Застрелили же, и достаточно быстро. А потом еще много кого постреляли...
Анониму: Если следовать данной логике, то дело Затуливетер должно было непременно завершиться не в ее пользу. А вышло наоборот. Как видите, в демократических странах исполнительная власть и спецслужбы суду указывать не могут. Нет достаточных доказательств, значит, нет. С Ассанджем тоже пока ничего плохого не случилось. Суды и пересуды могут тянуться, пока о нем не забудут. Как я уже писал, в истории с Ассанджем мне не нравится другое. Он не американский госсслужащий, и даже не гражданин США, ничего этой стране не должен. При этом обходится стороной главный вопрос: а каким образом в его распоряжении оказались конфиденциальные документы? Взломал компьютеры? Чего тогда стоят дорогостоящие системы защиты? Что оказалось доступным Ассанджу, доступно кому угодно. Информацию "слили" какие-то американские чиновники и военные? Опять скандал, пятно на репутации уважаемых ведомств. Видно, проще оказалось сосредоточиться исключительно на Ассандже и пытаться засудить его, причем не за Wikileaks, а за какие-то сексуальные проступки, которые он то ли совершал, то ли нет. Вот это, на мой взгляд, не очень красиво.
Артем К. : «Я не верю, что профессиональные разведчики в любом государстве способны устроить заговор с целью убийства его главы. Мало ли кто кого недолюбливает.». А покушение полковником Квачковым на чиновника категории А г-на Чубайса?
Андрею: Ключевые слова в Вашем комменте - "любой ценой". Вы действительно считаете, что состоять в советское время в КПСС - это "любая цена"? В ней состояли 19 миллионов человек. Что, каждый из них кого-то убил, что-то украл, на кого-то донес? Вообще причинил кому-то хоть малейший вред? Максимум, слегка кривили душой, потому что жизнь вынуждала. А Вам так-таки никогда не приходилось идти на компромиссы? Не судите, да не судимы будете! При этом рядовые члены партии и беспартийные одинаково послушно выполняли то, что от них требовали: ходили на собрания, политзанятия и демонстрации, принимали соцобоязательства, публично говорили одно, а дома другое, голосовали за "нерушимый блок". Не здесь пролегала разница. Вот я Вам расскажу поучительную историю. Был в сталинское время такой литературный критик Эльсберг. Его разносные статьи в "Литературке" равнялись обвинительному заключению. Все знали, что просто так Эльсберг никого не громит, а только тех, на кого укажут. Помимо публичного стукачества, он занимался и тайным. Когда он впоследствии умер и гроб с телом выставили в московском Доме литераторов, попрощаться с ним не пришел никто. Это был единственный случай в истории Союза писателей СССР. Во времена "оттепели" Илья Эренбург написал большую статью в "Правде", смысл которой сводился к тому, что он и многие другие при Сталине понимали, что в стране творится не то, но вынуждены были молчать. У Эльсберга хватило наглости вылезти с отповедью: ах, так вы, товарищ-господин Эренбург, оказывается, лицемер, приспособленец и трус? Я-то искренне верил Сталину, а вы, значит, все понимали и молчали? Литературная Москва ответила на это эпиграммой: "Один молчал, другой стучал".
Рустаму Салехову: Чубайс все-таки не президент, а Квачков на тот момент не находился на государственной службе.
АК: "Вы действительно считаете, что состоять в советское время в КПСС - это "любая цена"?"
Не надо индивидуалисту прятаться за 19 миллионов человек. В Вашем конкретном случае - это был единственный способ хоть как-то чего-то добиться. Так же спокойно потом Вы начали добиваться другого, выходя из КПСС. Это и есть карьеризм, не имеющий отношения к нормальному слову карьера.
АК: "А Вам так-таки никогда не приходилось идти на компромиссы? Не судите, да не судимы будете!"
Компромиссы бывают разные. В Вашем случае с КПСС никакого компромисса не было - Вы вступили. В моем тоже - не вступал. И здесь я имею право осуждать Вас. Вполне возможно, правда, что я был знаком с настоящими коммунистами, людьми, как говорят американцы, чья одежда слишком велика для меня и до которых мне было тянуться и тянуться. А потом я обнаружил в КПСС всяких там горбачевых, шеварднадзев, ельциных и прочую нечисть, которая только и могла, что разрушать, ничего не создавая взамен. И точно знал, что в такую КПСС мне путь заказан.
Вот не понимаю я Ваших "поучительных историй". Все они с каким-то грязным душком, как в этом случае. То апельсины при Вас делят, то стукачей приплетаете. Вы слишком много общались с партийной грязью, чего я избежал.
Андрею: Вы же сами признаете: "это был единственный способ чего-то добиться". Вот и предъявляйте претензии не мне, а тем, кто создал такую уродскую систему. А как только появилась возможность разогнуть спину и сказать вслух то, что думаю, как я немедленно это сделал, за что буду всегда благодарен Горбачеву и Ельцину. Если Вы записываете меня с ними в одну компанию, то я считаю это за честь. А вообще, я достаточно пожил на свете, чтобы самому знать себе цену и не придавать значения чужим мнениям обо мне, если это не мнения моих близких или людей, являющихся для меня признанными авторитетами.
АК: "Если Вы записываете меня с ними в одну компанию, то я считаю это за честь."
Невелика честь состоять в компании дремучих дилетантов и проходимцев.
АК: "Вы же сами признаете: "это был единственный способ чего-то добиться". Вот и предъявляйте претензии не мне, а тем, кто создал такую уродскую систему."
Вы перевираете мои слова. Я сказал, что это был способ ДЛЯ ВАС единственным. Причина была не в уродской системе, а лично в Вас.
Теперь по теме. Один из лучших современных анекдотов на тему съезда: "Когда смотришь по телевизору съезд "Единой России", поступок Сталина, расстрелявшего большинство делегатов аналогичного съезда ВКП(б), перестаёт казаться таким уж чудовищным."