О возмездии
| 14:09, вторник, 3 мая 2011-03, 14:09
Бывают дни, когда, какой телеканал ни включи, везде говорят об одном событии. Усаму бин Ладена настигло возмездие.
Через три месяца с небольшим атаке на "башни-близнецы" исполнится 10 лет. Сколько веревочка ни вьется…
Евангельское изречение: "Ежели ударили тебя по правой щеке, подставь левую" - это не призыв быть вечно битым. Это надежда, что ударивший усовестится и попросит прощения.
Пока есть люди, которые другой морали и другого языка не понимают, принцип возмездия должен существовать.
Лучший способ борьбы с террором - дать всем действующим и потенциальным террористам понять, что своей смертью они не умрут, и никаких целей все равно не добьются.
Теперь, на месте американцев, я отстроил бы башни на прежнем месте. Один в один, или на символический этаж выше. Чтобы все наглядно видели, что бин Ладен жил и умер зря. Скорее всего, этого не случится, а жаль.
Россия, устами Кремля и Смоленской площади, отреагировала на случившееся так, как нужно.
Премьер Владимир Путин, обычно с удовольствием комментирующий международные дела, которые, по конституции, в сферу его деятельности не входят, на этот раз промолчал.
Самое верное объяснение, как мне кажется, предложил Алексей Венедиктов на "Эхе Москвы": "Это сделали американцы, а он их не любит".
Логически, бывший работник спецслужб и сильный лидер, главный инициатор подавления чеченского сепаратизма и сторонник жестких методов управления должен был бы от души поздравить коллег. А душа не лежит. Когда разум вступает в сшибку с эмоциями, лучше всего промолчать.
Мнения в обществе, как всегда, разделились.
Открыто сочувствовать бин Ладену не комильфо. Зато американцам охотно вставляют две шпильки.
Первая: как можно убивать человека без суда и следствия?
Смотря кого.
На войне над каждым неприятельским солдатом устраивают суд?
В преступника, сопротивляющегося аресту или пытающегося бежать, тоже стреляют на поражение, если по-другому не выходит, хотя приговор ему еще не вынесен.
И кто все это пишет и говорит? Лев Толстой? Мать Тереза? Организация Amnesty International? Говорят граждане страны, покончившей с Басаевым, Масхадовым, Яндарбиевым и десятками других менее известных персонажей без всякого суда.
Террористы наносят удары, ни в чем себя не ограничивая. А ты, значит, непременно бери его живым, рискуя жизнями своих людей, а взяв - адвоката ему, и гуманные условия содержания!
Вторая "шпилька" состоит в том, что убийство бин Ладена не означает конца борьбы с террором, а следовательно, толку от него никакого.
В своей первой части утверждение правильное. Но позвольте спросить: а зачем вы об этом напоминаете с такой настойчивостью? Что хотите этим сказать? Что, раз террор невозможно одолеть, щелкнув пальцами, то бороться с ним вообще не нужно?
Большинство проблем на свете мгновенного и легкого решения не имеют. А насчет "никакого толку" позвольте не согласиться. Капля камень точит.
Требование либо выиграть войну за неделю, либо не воевать - это фактически призыв к капитуляции.
Русские, поляки и литовцы в свое время сражались с Тевтонским орденом двести лет. И никто не спрашивал: "Сколько еще это будет продолжаться?". Сколько нужно! Пока не победим!
Было бы, за что воевать! А в нашем случае повод не менее значительный.
Очередная победа Америки заставляет задуматься над истоками ее могущества и оптимизма, и над причинами борьбы.
По большому счету, на свете существуют две главные философии и образа жизни.
По одной, человек рождается, чтобы быть свободным. Жить для себя, и как ему бог на душу положит, пока не наносится прямого вреда другим. Зарабатывать, покупать хорошие вещи, развлекаться, путешествовать, удовлетворять свою любознательность через открытый доступ к информации, говорить вслух, что думаешь.
Согласно второй точке зрения, смысл жизни - объединиться с другими в жертвенном служении чему-нибудь.
В обществе потребления универсальным эквивалентом успеха, как ни крути, являются деньги. Неинтересно просто жить, хочешь соревноваться - покажи, на что ты способен, заработав много денег.
За исключением отдельных уголовно наказуемых случаев, деньги человеку даются за то, что он сделал для окружающих что-то полезное.
Стремиться к богатству и комфорту - не очень возвышенно. Но всяко лучше, чем ненавидеть и убивать друг друга ради разных заковыристых идей, а на самом деле - опять-таки, из-за того, кто выше и главнее.
"Фанатики", как миллиардер бин Ладен, от денег обычно тоже не отказываются, но смотрят на них свысока. Они верят в самоотречение, дисциплину и идеальные ценности.
"Потребители" могли бы не обращать на "фанатиков" внимания. Но тем вера диктует не просто языком болтать, а переделывать мир. А тут, извините, появляется непримиримый конфликт интересов.
Америка оказалась на переднем крае борьбы за цивилизацию свободы и консьюмеризма, потому что больше некому. Для американцев ничего особенно приятного в этом нет. 11 сентября 2001 года нападению подверглись они, а не швейцарцы или финны.
Гитлер, Сталин и бин Ладен ненавидели и презирали Америку, и одновременно побаивались ее, как боится любой человек того, чего не понимает. Не должна быть могущественной страна, в которой люди занимаются каждый своими мелкими делишками, а не ходят с винтовками или с лопатами на плечах, горланя хором патриотические песни.
Общество, построенное на фанатизме и жертвенности, может вырваться вперед в рывке, но на длинной дистанции всегда проиграет.
Его преимущество - в умении концентрироваться на одном, заставить всех делать не то, что им выгодно и хочется, а то, что "нужно". Зато у него низкий КПД. Самый сильный стимул к любой активности - личный интерес.
Недруги Америки любят называть ее "нацией лавочников". Опасно недооценивать лавочников, защищающих свои лавки, семьи и право жить, как хочется!
КомментарииОставить комментарий
no coment.
Да с чего вы взяли, что о Бен Ладане кто-то жалеет? Возникает очень много странностей из этой операции. Почему так быстро утопили труп? Когда сделали анализ на ДНК? Создается впечатление, что труп быстро убрали, чтобы никто не смог провести повторный анализ ДНК. Это наводит на мысль, что устроили какое-то шоу. Ведь разбомбили и зпахватили Афганистан, который якобы укрывал Усаму, а он спокойно жил а Пакистане. Лчень похоже на обычную американскую ложь, как с ОМП Ирака. Не верится, что в Пакистане, где ЦРУ чувствует себя как в Лэнгли, не знали где находится Бен Ладен длительное время. Да и убили его в очень нужный момент, когда рейтинг "нобилевского лауреата мира" опустился ниже плинтуса. Почему то вы все то требовали от России восторгаться Обамой, то теперь требуете восторгаться убийством Бен Ладена. Почему вы не требовали, чтобы американцы восторгались уничтожением Басаева, Яндарбиева и почих? Ведь можно представить, какой будет стоять вой "цивилизованных стран" если Россия проведет аналогичную операцию по уничтожению террористов на чужой территории. Где же ваши "демократические" принципы, суверенитет и международное право? Считаете, что сильный всегда прав? Двойные стандарты и ложь, вот и вся ваша демократия.
Бесподобная статья. Готов подписаться под каждой фразой и каждым словом. Редко на 鶹RUSSIAN попадаются статьи не пророссийского толка. за что сайт немного недолюбливаю. Да, Америка, не смотря ни на что, до сих пор является оплотом свободы в мире, и мало кто к ней приближается по этим ценностям. Я надеялся что Россия, стряхнув коммунистический бред, опомнится и будет делать правильные с точки зрения личности выборы. А Россия, как всегда выбрала одну личность и делает выборы вокруг да около нее одной. Очень обидно, потенциала много, умов много, а ума и воли - "маловато будет". Россия всегда копировала других, но к сожалению не самые лучшие качества. Америка не без грехов и не без ошибок. Но их идеалы куда выше и дальше. Опять же, время расставит, время покажет, до сих пор все было очень даже консистентно. Не хочется звучать фанатиком, как "Веня (будь он не) Ладен", но God Bless America звучит очень даже уместно в данном контексте.
Кречетников, как всегда, блистает. Ни убавить, ни прибавить.
Хотел бы обратить внимание на то что осама прикрывался женой, хусейн сдался не разу не выстрелив, кадафи окружил себя теми, за кого нормальный отец должен переживать в первую очередь, лидеры хамаса прятались под гражданским госпиталем. Это просто напоминание тем кому эти монстры милы.
Ну вы даете, какие-то жулики хотели убить моего кота по кличке Бин Ладен, неважно, что они пехотинцы, кот-то мой, я его с детства знаю и мне он нравится. А его Обама хотел убить. А еще называется Президент. А своего кота я буду защищать, так Обаме и передайте...
"Ежели ударили тебя по правой щеке, подставь левую"
Есть ещё изречение "пусть бросит камень кто безгрешен".
"Теперь, на месте американцев, я отстроил бы башни на прежнем месте"
И их пришлось бы оборудовать комплексами ПВО.
"Премьер Владимир Путин, ...., на этот раз промолчал."
И правда ничего не сказал за 24 часа. Если ещё 24 часа промолчит, то значит он родственник Усамы!
"Первая: как можно убивать человека без суда и следствия?"
Как можно убить без суда и заявлять, что правосудие состоялось?
"В преступника, .., тоже стреляют на поражение, если по-другому не выходит, хотя приговор ему еще не вынесен."
Но никто не называет даже с перепоя это правосудием. Максимум - устранение.
"Террористы наносят удары, ни в чем себя не ограничивая."
И поэтому надо скатываться до их методов, убивая детей и внуков? Перечитайте спор на эту тему в "Эре милосердия" Вайнеров, хотя думаю, что Вы итак помните.
"11 сентября 2001 года нападению подверглись они, а не швейцарцы или финны. "
Простите за нескромный вопрос "А нападению со стороны кого?"
Я не поверю, что Вы, уважаемый Артём, не знаете фразы “You are creating a Frankenstein.” и по какому поводу она была сказана.
"Гитлер, Сталин и бин Ладен ненавидели и презирали Америку"
А вот это не просто грубо, а очень грубо.
"Опасно недооценивать лавочников, защищающих свои лавки, ..."
И радующихся 2/05 так же как радовались палестинские лавочники 11/9. Только вторых назвали за это "дикарями".
Написано хорошо и понятно даже"для особо тупых".
Когда в СССР нечего было противопоставить в политическом споре с США, шли в ход такие аргументы как"а у них негров линчуют".И до сих пор в том же духе.Когда покупали в первые пятилетки американское оборудование,как-то про советскую гордость помалкивали.Когда брали то,что давали по ленд-лизу,тоже руку не отдергивали.А как война закончилась,снова в глубокий антиамериканизм впали.Как-же, это "мы одни Гитлера победили".Теперь бывший сотрудник КГБ продолжает насаждать ненависть к США.Относительно бин Ладена,что искал он,то нашел.Молодцы-американцы!
В своё время, из-за "башней-близнецов", США начала войну против Ирака Хусейна (может у кого тут с памятью плохо), хотя тот к произошедшему 11 сентября отношения не имел. Начали и казнили, зато "террориста №1" хоронят в почестях к "исламским традициям" (правда, то что они говорят о традициях тоже бредово, каждый желающий сейчас может поинтересоваться о любых традициях; не говоря уже о множественных начальных нестыковках в самой информации об "операции"), который изначально не признавал причастности к терактам "башней-близнецов".
Американцам прежде всего, а затем и всему миру, навесили очередную порцию лапши дабы отвлечь от реальных насущных проблем, ну, и конечно же, "одним выстрелом" помочь безалаберному Обаме поднять предвыборный рейтинг.
В общем, это бред сумасшедшего, а не статья.
Советую почитайте хотя бы 2 книги,это книга Виктора Павловича Фридмана
"11 сентября: вид на убийство" и книгу Тьери Мейсона про 9\11.Понимаеш Артем, липу иногда может и надо политикам гнать,но липа или брехня должна хотя бы быть правдоподобной.Вся история с 9\11 это не брехня это извените идиотизм.Сегодня прочитал в интернете что тело Бен Ладена якобы похоронили в море,не знаю это утка или очередной идиотизм связанный с 9\11.Интересный факт накануне 9\11 а именно 10 сентября 2001 года Дональд Рамсвелд сделал официальное заявление,что в результате ревизии-аудита произведенной со стороны Государственной Инспекции США в Пентагоне выявлена недостача средств на сумму 2.3 триллиона долларов,эта недостача естественно образовалась в течении ряда лет.В бюджете Пентагона пропадало тогда 25 процентов средств бюджета Пентагона,это значит что каждый червертый доллар был фактически похищен,Буш тогда же заявил,что из за финансовых махинаций Пентагона страдает весь Американский народ.После 9\11 об результатах ревизии больше не вспоминали.Интересны факт,не правда ли.Некоторые иногда прибегают в качестве аргумента к заявлениям,что опровержения против выводов комиссии 9\11 это чуть ли не выпад против народа США,так извените в 9\11 погиб народ США и до сих пор в США большая часть населения не верит брехне по поводу 9\11.США спасать надо,США стоит перед большой опасностью которая исходит от мошенников которые используют народ США в качестве не только дойной коровы ,но и в качестве своих жертв.
Я не оправдываю терроризм. Но он был исторически определен. Американцы захватили Гавайи силой, где был рожден нонешний Президент США. Где же мораль? Торнадо над США - эт не просто так. Мне на самом деле жалко простых людей, которых в итоге просто убивают, прикрываясь различными лозунгами. И я не понимаю, как можно стрелять в того, кто попросил тебя о помощи.
"Ежели ударили тебя по правой щеке, подставь левую" в полной версии звучит ""Ежели ударили тебя по правой щеке, подставь левую, но не дай ударить". Это в корне меняет смысл. А насчет убийства Бин Ладена - США создали мусульманскуму миру очередного "святого". Вообще вся это война с террором это война с собственной тенью - тенью общества потребления.
"Гитлер, Сталин и бин Ладен ненавидели и презирали Америку..."
"Это сделали американцы, а он(Путин) их не любит"
Хороша компания...
Артем К.: «Евангельское изречение: "Ежели ударили тебя по правой щеке, подставь левую" » -- это, если я не ошибаюсь, Нагорная проповедь Христа. Вместе с тем в Апокалипсисе есть изречение, выдержанное в другом ключе: «Кто на нашу землю с мечем придет, от меча и погибнет». Коран оценивает такие ситуации менее противоречиво. Если на человека напали, он имеет безоговорочное право на самооборону. С одним ограничением: защита должна быть эквивалентна нападению и не может превышать ущерб, нанесенный нападавшим. В случае с бин Ладеном принцип возмездия был осуществлен, и, по нормам ислама, образованный мусульманский мир должен принять случившееся как неизбежное.
Артем К.: «На войне над каждым неприятельским солдатом устраивают суд?». Нет, не устраивают. Неприятель пришел на чужую землю с оружием в руках и вина его не требует доказательств. Но вот незадача. Уж кого бы следовало уничтожить в ходе Второй мировой войны безоговорочно и категорически, так это Адольфа Гитлера. Причем у Сталина, судя по публикациям в печати, такая возможность была. Тем не менее, этого не случилось. Верх взяли прагматические соображения: без Гитлера англо-американцы блокируются с противниками фюрера в верхушке рейха, и отстранят его, Сталина, от послевоенного дележа Европы. Но если Гитлер и бин Ладен носители абсолютного зла, то почему уничтожение бин Ладена было категорическим императивом, а уничтожение Гитлера оговаривалось дополнительными условиями? Где появляется нравственная граница, после которой становится возможной логика: да, он сукин сын, но…
Мусульманский терроризм – это подростковая болезнь растущей исламской цивилизации, когда ломается голос и чешутся кулаки. Конечно, террор должен быть остановлен адекватно. Но христианские храмы все больше теряют прихожан, а мечети все больше наполняются прихожанами. И это общемировой процесс. Взрослеющий мусульманский подросток рано или поздно повернется лицом к мудрости христианского мира. И тогда начнется переговорный процесс.
Артем К.: «Русские, поляки и литовцы в свое время сражались с Тевтонским орденом двести лет. И никто не спрашивал: "Сколько еще это будет продолжаться?". Сколько нужно! Пока не победим! Было бы, за что воевать!». Говоря точнее, перед Александром Ярославичем Невским была дилемма: то ли блокироваться с христианами – европейцами против монгольских ханов, то ли, наоборот, ударить по тевтонам, имея союзником Орду. Да, было что выбирать и за что воевать. Дороги, которые мы выбираем…
Создавать террористов, чтобы было кого потом убивать. Создавать террористические организации, чтобы было потом с кем воевать. Нет, это не шизофрения. Это реальность. Это реалии американской рыночной экономики. Раз есть с кем воевать, значит, нужны военные расходы. США тратят на войну столько же, сколько весь остальной мир, вместе взятый. С терроризмом они собрались воевать? Фигушки! Со всем миром.
А Путин молодец что отказался коментировать эту "операцию". Как бывший сотрудник он прекрасно знал то, что появляется в печати. Да США могущественная страна, и если это кому не понятно пришлют Нато и объяснят, что димократия и свобода возможно только при наличии силы. Многие в мире благодарны за науку и жизненные уроки, это Жители Ниросимы и Нагасаки, Вьетнамцы, Кубинцы, Югославы, Афганистанцы, Иранцы и многие, многие другие.
Петру Карасю: Когда Россия уничтожила Яндарбиева и Басаева, никакого "воя" по этому поводу не было, хотя, надо признать, и поздравительных телеграмм Путину не направляли.
Бин Ладен действительно скрывался в Афганистане, а в Пакистан перебрался после того, как его из Афганистана выкурили. Что касается Пакистана, то там обстановка очень сложная, и говорить, что "ЦРУ там чувствует себя, как в Лэнгли" - большое преувеличение. С американцами в Пакистане сотрудничает образованная верхушка, а в массах распространены совсем другие настроения. Верхушка вынуждена вертеться, как уж на сковородке, и вести себя двояко. По некоторым данным, даже в пакистанской разведке у бин Ладена имелись сторонники, предупреждавшие его об опасности. А значительную часть территории Пакистана правительство вообще не контролирует.
Михаилу: Надеюсь, что Вы шутите. А вообще, если Ваш кот систематически душит чужих цыплят, то разберутся и с котом, и если потребуется, с Вами.
Олегу: "И их [башни-близнецы] пришлось бы оборудовать комплексами ПВО". Если надо, значит, следует оборудовать. Оружие для того и существует. Если он [Путин] еще 24 часа промолчит, то значит он родственник Усамы!". Не надо ерничать. Путин, разумеется, не имеет никакого отношения к Усаме, и комментировать какие-либо события или нет - его право. Но его молчание показательно в плане его настроений, и почему об этом не сказать? Есть известный принцип: "О мертвых либо хорошо, либо никак". А Путин, судя по всему, руководствуется принципом: "Об Америке либо плохо, либо никак". "Но никто не называет это правосудием". Обратите внимание: и я писал не о правосудии, а о возмездии. "И поэтому надо скатываться до их методов, убивая детей и внуков?". Надеюсь, даже Вы не предполагаете, что кто-то специально целился во внуков Каддафи. Это трагическая случайность. Всем нормальным людям ни в чем не повинных детей жалко. Я вот все эти дни думаю: а что сейчас чувствует Каддафи? Понимает ли он, что натворил? Принес близких людей в жертву своей гордыне и упрямству. Человеку 68 лет, в таком возрасте не о политике и власти, а о душе и о внуках думать нужно! Ушел бы на покой по-хорошему, как ему предлагали, ничего бы и не случилось. Не совсем понял, что вы имели в виду, говоря о Франкенштейне. Если то, что Усаму яеобы создали американцы, то это неправда. В афганистане они объективно делали одно дело, но прямым агентом ЦРУ Усама не был, заданий от американцев не получал, и денег не брал, ему своих хватало. А в 1992 году он заявил, что уничтожил одну сверхдержаву и сбросил ее флаг в мусор (обратите внимание на степень самомнения - оказывается, это он разрушил Советский Союз), а теперь примется за вторую. "И радующихся 2/05 так же, как радовались палестинские лавочники 11/9". Разница в том, что жители газы радовались смерти трех тысяч ни в чем не повинных людей, а американцы - одного из величайших преступников нашего времени. Хотя лично я бурно выражать свои чувства на улице не стал бы. Плясать над трупом врага - типичное поведение дикарей.
Читатель: Не скрою, мне некоторые читательские комменты кажутся бредом сумасшедших, но я от оскорблений воздерживаюсь. Вот и Вы поучитесь вести себя. Какие проблемы являются для американского народа реальными и насущными, а какие нет, уж позвольте им самим судить.
Нури Меджидову: "Как говорил Чацкий, "я глупостей не чтец". В мире циркулирует гигантское количество бредовых конспирологических версий. Что "башни-близнецы" взорвали Буш и ЦРУ. Что дома в Москве в 1999 году взорвали Путин и ФСБ. Что Гитлер после войны спрятался на секретной базе под льдами Антарктиды. Что Гагарин не был в космосе. Что миром правят инопланетяне или масоны. Шизофреники всегда звучат очень убедительно, особенно для тех, кому изначально хочется, чтобы их в чем-то убедили.
Сержу: Если так рассуждать, то на весь мир надо ниспослать сначала серный дождь, а потом огненный. США захватили Гавайи в позапрошлом веке, в эпоху колониализма. Тогда это считалось нормальным. Британия захватила Индию, Франция - Алжир и Вьетнам, Бельгия - Конго, Россия - Бухару. Тогда было можно, теперь - нельзя. И какое, объясните Вы мне, дело бин Ладену до Гавайских островов?
Артему: Ваши грязные и беспочвенные обвинения в адрес моего кота не делают Вам чести. Мой кот не душит и не ест систематически чужих цыплят, надеюсь, как и Вы чужих детей. И то, что Вы большой и сильный еще не дает Вам право на разборки со слабым котиком. Но, если Вы все же хотите примерить на себя лавры Обамы и разобраться с моим котом, то предупреждаю, мы будем защищаться... У меня есть запас холодной воды в пластиковой бутылке, которая охладит Ваш "праведный" антитеррористический и антикотовый горячий настрой.
С Уважением...
Про Бин Ладена, вероятно, справедливо.
Симпатии автора к США тоже понятны, особенно на фоне отечественных реалий. Взгляд, правда, более эмоциональный, чем отражающий реалии.
Вот только упоминание о нации лавочников разочаровало. Слишком уж что-то напоминает.
Особенно если известно, что эта нация обладает огромной мощью.
И уж тем более, когда известно, что любит этой мощью попользоваться.
"Блаженны нищие духом" - это о том, что любая власть развращает. Рано или поздно. Все великие империи, правившие миром не выдержали этого груза.
Если ты берешь на себя роль бога и говоришь "Я есть закон и суд" - ты стоишь на этом пути.
А по поводу того, что важнее в этой жизни - деньги, или служение идее, то это вопрос вечный. Не даром Моисей свои скрыжали разбил.
А почему в России должны праздновать убийство бин Ладана? Американцы, в свое время, его создали и американцы, после того, как он американцам сделал больно, убили. То есть, это американское внутренное дело. Убили? Молодцы (вежливые аплодисменты). Или Хатаб и Басаев были подручными Усамы? Или Вы думаете со смертью бин Ладана на нашем Кавказе будет мир? А.К."Когда Россия уничтожила Яндарбиева и Басаева, никакого "воя" по этому поводу не было". Да не было, но эти события были после 11/9, когда Запад понял, что они не застрахован от акций террора. А до 11/9 Яндарбиев и Басаев на Западе были героями и бойцами за свободу. Или я не прав?
И второе. Посмотрев, кадры радости в США, сразу понимаешь, как американцы были запуганы. Думаю, что СМИ нагнетали психоз, связанный с именем Усамы. Типа: "Пока он жив, то вы все в опасности". Конечно, общая опасность сплачивает нацию. Но сейчас бин Ладан мертв, значит, нужно искать новый жупел.
Диме: Есть люди, готовые жертвовать собой. Их героизм вызывает определенное уважение, даже если они становятся мучениками за неправое дело. Есть те, кто никем не хочет жертвовать, живет сам и дает жить другим. Этим я больше всего симпатизирую. А самые зловредные - те, кто всегда готов во имя каких-то "высших ценностей" пожертвовать другими, но не собой.
Игорю: Я бы сказал, не с тенью, а с антиподом. Ну, а кого при этом считать Светлыми, кого Темными, каждый сам решает.
1. в 05:27 AM 04 мая 2011, Кондрат написал(а):
Бен Ладен образ собирательный
и безусловно поучительный
в начале жизни положительный(1)
в финале жизни отрицательный(2).
Директор(3) новый постарается
то место не должно быть пусто
когда с финансами не густо
враг новый быстро появляется.
Спасет контора(4) положение
Бен Ладен новый представляется
заводы ФРС включаются
ведь спрос рождает предложение!
Примечания:(1)-за ЦРУ;(2)-против ЦРУ;(3),(4)-ЦРУ.
P.S.Интересную,объемную аналитическую статью напечатала германская"Вельт".Один из пассажей-даже Эйхман был судим.
А танцы на крови очень четко характеризуют менталитет...
P.P.S.Сколько у вас блогов под одним названием?
Рустаму Салехову: Мало ли что пишет желтая пресса! Они Вам еще понарасскажут, что индейцы майя предсказали конец света в 2012 году! Я очень сильно сомневаюсь, что у СССР во время войны имелась реальная возможность устранить Гитлера. И Гитлер не убил ни Сталина, ни Черчилля, хотя уж как хотелось! Не все так просто. Но даже если Сталин и мог уничтожить Гитлера и не уничтожил, руководствуясь соображениями, о которых Вы пишете - что в том плохого? Правильно сделал, руководствуясь интересами своего государства, как он их понимал. "Взрослеющий мусульманский подросток рано или поздно повернется лицом к мудрости христианского мира". Золотые слова! И я так думаю. Нам, собственно, надо день простоять, да ночь продержаться. "Перед Александром Ярославичем Невским была дилемма: то ли блокироваться с христианами – европейцами против монгольских ханов, то ли, наоборот, ударить по тевтонам, имея союзником Орду". Александр Невский сделал, на мой взгляд, не лучший цивилизационный выбор. Но справедливости ради, надо упомянуть одно обстоятельство. Европа ставила непременным условием союза переход Руси в католичество, монголы же на веру не посягали. А для людей той эпохи важнее этого ничего не было.
Дяде Саше: Боюсь, написанное Вами - действительно шизофрения. США ведут войны просто потому, что им это нравится. Если уничтожить США, то на Земле, видимо, воцарятся мир и благоволение в человецех.
Владимиру472: Императорская Япония внезапно и вероломно напала на США, точно так же, как нацистская Германия - на Советский Союз. Американцы действительно преподали ей урок, который пошел на пользу. Японцы - богатая свободная нация, живут так, как их предки и мечтать не могли. Вьетнам выиграл войну с Америкой - на свою голову. Потерпели бы поражение - были бы процветающей капиталистической страной, как Южная Корея или Сингапур. Кубу США вообще пальцем не трогали, ни одна американская бомба на Кубу не падала. Нравится кубинцам под палящим солнцем рубить мачете сахарный тростник за среднюю зарплату в 17 долларов в месяц - дело хозяйское. Как минимум половина бывших югославов - хорваты, боснийцы и косовары - молятся на Билла Клинтона и называют улицы его именем. В бывшй Югославии происходила средневековая межплеменная резня, которую США и НАТО прекратили. Если люди ведут себя невменяемо, значит, им нужен опекун. Если американцы сегодня уйдут из Афганистана - через год там сформируется мощная, предельно идеологизированная, заточенная на агрессию база воинствующего исламского радикализма, и России первой мало не покажется. Тут надо не злобствовать, а благодарить американцев за то, что они там отдуваются за весь цивилизованный мир. Ну и, наконец, иранцев-то Вы к чему приплели? С Ираном Америка никогда не воевала, хотя за варварский, противоречащий всем международным нормам захват в заложники американских дипломатов в 1979 году его следовало бы проучить.
Михаилу: Насчет кота не знаю, но бин Ладен точно делал вещи похуже, чем воровство цыплят. И если Вы станете за него заступаться, то я, конечно, буду с Вами бороться. В какой форме - это от Вас зависит.
Анониму: Обычный срок существования империй - 200-300 лет. Американская Империя возникла после Второй мировой войны, так что нас с Вами она, скорее всего, переживет. А вообще, на свете нет ничего вечного. Лично мне милее вариант, при котором Америка станет последней империей в истории, и возникнет всемирная демократическая конфедерация. Я даже красивое название придумал: Лига Свободных Наций. А может быть, наберет силу Китай, или какое-нибудь другое государство, которое сегодня в этой роли даже гипотетически не просматривается, и все начнется сначала.
Сержу: В свободном обществе отдельные люди могут высказывать частным образом любые мнения, но официально Яндарбиев и Басаев "героями" для Запада никогда не были. Запад с начала до конца не отрицал права России поддерживать свою территориальную целостность, и лишь иногда, в очень мягкой и тактичной форме, давал понять, что надо бы как-то помягче с гражданским населением. Американцы действительно были запуганы, но не потому, что их СМИ чего-то там особо нагнетали, а потому, что они вообще привыкли к комфорту и безопасности. Ядерной войны в свое время они тоже боялись сильнее, чем советские граждане. Любому человеку важнее всего события в собственной стране, поскольку он там живет, но "внутренних дел" в чистом виде не существует. Мир един и взаимосвязан. В мире идет борьба между свободой и тиранией, продуктивной развивающейся цивизизацией и застойной дикостью, и только это имеет значение. Любое событие - эпизод этой борьбы, каждая страна - один из ее театров. Конечно, со смертью Усамы мир на Кавказе немедленно не воцарится, как не воцарится и со смертью Умарова, но это песчинка на нашу чашу весов.
Артем, в Интернете доступен четырехтомник "История США" (даром!). Так вот, эта история - история войн. Я как-то поспорил с коллегой, уехавшим в США на ПМЖ, найдет ли он хоть один год из этой истории, когда бы США с кем-нибудь не воевали. Он нашел - год катастрофы 9-го сентября... Но именно после этой катастрофы Президент Буш заявил, что считает США в состоянии войны. Таковы факты. И размеры американского военного бюджета - тоже факт. В заключение я хотел бы вам напомнить (если вы видели) карикатурку из какого-то зарубежного предвоенного издания. Стоит Сталин в пшеничном поле, возле границы. А за колючей проволокой выстроились в два ряда немецкие танки. И танкисты весело машут Сталину рукой, мол, никакой угрозы! Я понимаю, что вы не Сталин, но и ситуация-то уже не оригинальная!
Кондрату: Перед тем, как быть судимым, Эйхман был похищен на территории другого государства, что тоже противозаконно, если уж на то пошло. Кто симпатизирует Усаме, тех и суд ни в чем не убедил бы, сказали бы, что все "фарс" и "расправа". Над Саддамом был суд, ну и что? PS: А разве у меня раньше был блог под таким же названием?
Дяде Саше: История всего человечества - история войн, и США здесь не исключение. Большой размер их военного бюджета обусловлен, прежде всего, масштабом экономики. Все государства, за исключением тех, кто сознательно отказался от какой-либо международной роли, тратят на военные цели примерно одинаковый процент ВВП. Вообще же, необходимо понимать, что в мире, как в любом человеческом социуме, кто-то обязательно должен быть старшим и наводить порядок. Свято место пусто не бывает. США - глобальная держава, которой касается все, что происходит в мире. Америка не может по своей воле решить любой вопрос, но ни один вопрос не может решиться вовсе без ее участия. Спрашивать, кто ее на эту роль назначил - демагогия. На такие роли и люди, и страны сами себя назначают. И для остального человечества либеральная Америка в роли "смотрящего" - не худший вариант.
"США - глобальная держава, которой касается все, что происходит в мире. Америка не может по своей воле решить любой вопрос, но ни один вопрос не может решиться вовсе без ее участия. Спрашивать, кто ее на эту роль назначил - демагогия."
Пардон, но как же тогда демократия? Как же право наций на самоопределение... пардон, я хотел сказать "суверенность государств"? Послушать вас, начинает казаться, что это я демократ, а вы - наоборот, сторонник тоталитарного мироустройства.
"dima написал(а):
Хотел бы обратить внимание на то что осама прикрывался женой,"
Хотел бы обратить внимание, что ложь не самое лучшее средство в разговоре. Даже если эта ложь от высокопоставленных американских служащих.
"Но его молчание показательно в плане его настроений, и почему об этом не сказать?"
Артём, а что заявила глава Великобритании по этому поводу, если не секрет? Или она молчит как и Путин, а следовательно имеет такое же мнение?
"я писал не о правосудии, а о возмездии"
Вы не писали, а вот сами американцы, после расстрела заявили именно о правосудии.
"даже Вы не предполагаете, что кто-то специально целился во внуков Каддафи. Это трагическая случайность."
Трагическая случайность это когда ракета или бомба отклонились от заданной цели. А когда наносится удар по жилому дому, то это не случайность а преступление. И скорее всего военные надеялись, что там может быть Муамар. А на то, что с ним могут быть мирные граждане им было наплевать. В противном случае никто бы не наносил удар по жилому дому.
Артём, почему Вы так боитесь признать, что среди натовских военных могут быть обычные преступники, готовые ради звёздочек убивать детей? Факты то говорят сами за себя!
"Не совсем понял, что вы имели в виду, говоря о Франкенштейне."
Это были слова Беназир Бхутто, сказанные Бушу старшему по поводу того, что США так рьяно поддерживали рост исламизма в Афганистане.
"но прямым агентом ЦРУ Усама не был"
Артём, поделитесь списком прямых агентов ЦРУ ))
"Разница в том, что жители газы радовались смерти трех тысяч ни в чем не повинных людей, а американцы - одного из величайших преступников нашего времени."
Это оценочное суждение. Для палестинцев эти три тысячи (кстати и сотрудники "мирного" Пентагона) являлись таким же символом как и Усама для американцев. И всё заключается только в цивилизованности общества, которое по разному реагирует на смерть человека. Просто потому, что после смерти мы все равны перед Богом. Хотя я явно менее верующий чем те, кто по воскресеньям ходит в церковь и твердит "In Got We Trust", но даже я это понимаю. Впрочем как понимаю и то, что часть американского общества просто показала свой "уровень развития".
Теперь опять вмешаюсь в Вашу беседу с другими:
"Потерпели бы поражение - были бы процветающей капиталистической страной, как Южная Корея или Сингапур."
Египет проиграл и что получил взамен? Мексика проиграла США и не раз и что имеет? Тысячи трупов и миллионы желающих убежать?
"Если американцы сегодня уйдут из Афганистана - через год"
СССР ушла оттуда и 15 лет ничего не было. Потом туда пришли американцы и Россия получила вал наркоты от которой гибнет больше россиян чем за 10 лет погибло в Афгане.
В бывшй Югославии происходила средневековая межплеменная резня, которую США и НАТО прекратили."
Простите за очень нескромный вопрос "А кто её начал?". Пока Югославия не была "бывшей", то никто никого и не резал. Но кто то же стал катализатором резни.
"А самые зловредные - те, кто всегда готов во имя каких-то "высших ценностей" пожертвовать другими, но не собой."
Вот что значит талант! Восхищаюсь Вами как всегда! Так красиво и точно, а главное кратко, описать суть американцев не каждому дано. Браво!!!
"Все государства, за исключением тех, кто сознательно отказался от какой-либо международной роли, тратят на военные цели примерно одинаковый процент ВВП."
ВВП США в 10 раз выше ВВП России. Значит на оборону США тратят около 350 млрд. долл?
Тогда как только Афганистан может им обходиться более чем в 100?!
Вроде бы и всё правильно, как говорится: «Помер Максим, да и ……. с ним». Однако, как же это всё топорно……… Кстати, к вопросу об «убегающем преступнике» - по последней информации, никуда он и не бежал и оружия никакого не было.
Органы МГБ при разгроме украинского и другого профашистского подполья старались захватить вождей именно живыми (а, надо думать, руки чесались тоже). Опытные руководители понимали, что «раскаявшийся» главарь - это тысячи сложивших оружие рядовых боевиков. Например, последний лидер подполья на Украине после раскаяния мирно работал бухгалтером в колхозе. И таких примеров масса и именно это привело к исчезновению националистических движений.
Неужели было непонятно, что публично раскаявшийся БЛ стоил бы тысячи своих трупов (даже если их освежевать в прямом эфире), а если бы он, например, еще снялся в рекламе, допустим, кока-колы или пиццы – вот это была бы «штука посильнее «Фауста» Гете»…….
«Артем Кречетников написал «Недруги Америки любят называть ее "нацией лавочников". Опасно недооценивать лавочников, защищающих свои лавки, семьи и право жить, как хочется!»
Не противопоставляйте «фанатиков « и «потребителей». Они давно срослись. Когда «потребитель» фанатично верит, что (цитирую Вас) «Америка оказалась на переднем крае борьбы за цивилизацию свободы и консьюмеризма, потому что больше некому» и что остальной мир «просто обязан» за это обеспечить им дармовой высокий уровень потребления –т.е. покупать их валюту, необеспеченные ценные бумаги, обеспечивать материальными ресурсами, выполнять политические команды – это как называется? Кроме того, Америка всегда свои шкурные интересы ставила выше «борьбы с терроризмом».
Нас уже не обманешь. Был в нашей истории пример, когда нация «мелких лавочников»(«потребителей» –по Вашему) поверила в свою исключительность. Начиналось- «Мы пришли освободить вас от жидов-комиссаров», а далее «Матка, дафай млеко, яйки» и «За невыход на уборку снега –расстрел».
Рассуждения о том, любил или нет Сталин Америку, вообще недостойны историка. Вот Вы говорите- не любил, а я скажу, что любил очень, например, слушал джаз по ночам, смотрел голливудские фильмы и т.д. Или презирал или нет- записей ИВС типа «Так презираю эту Америку – подумаю о ней – спать и кушать не могу!!!» тоже не сохранилось. Побаивался – да, а как можно доверять ядерному государству, с легкостью наплевавшем на вчерашние обязательства, которые сам ИВС выполнил разве что не буквально?
«Артем Кречетников: Я вот все эти дни думаю: а что сейчас чувствует Каддафи? Понимает ли он, что натворил? Принес близких людей в жертву своей гордыне и упрямству.».
Чувствует то, что должен чувствовать нормальный руководитель страны, обороняющийся от агрессии. И не он принес там кого-то «в жертву», а его близкие были подло убиты. А что он думает, понятно - имел бы Бомбу и страна была бы в целости. И осуждать Иран уже не хочется – пусть имеет ЯО, но зато на наших южных границах будет тишина и спокойствие………
Вообщето я получил информацию о хищениях в Пентагоне от самого Дональда Рамсвелда он выступил как раз 10 сентября 2001 года по телевидению США и Джорджа Буша,только не думайте что это они мне лично сказали по секрету,нет они об этом завляли официально накануне 9\11 и заявляли не только всему братскому Американскому народу,но и всему миру.После того как я от сих господ узнал что стащили не мало а сумму в 2триллиона 300 миллиардов долларов,я не поверил сразу и прокрутил запись раз 5,но никакой ошибки не было,точно сумма похищенных материальных средств составляла 2 триллиона 300 миллиардов долларов,конечно эта сумма не была сразу прикарманена,нет это происходило на протяжении нескольких лет.Так интересно дружественный и братский Американский народ получил обратно эти деньги или нет.Дело в том что такую сумму подарить не могут,бесследно пропасть они тоже не могли,это когда украдут 1 рубль или 2 рубля они пропадут бесследно а вот чем крупнее сумма похищенных денег,тем больше они оставляют следов,это финансовая аксиома и от нее никуда не денешся.После 11 сентября 2001 года каких либо публикаций об этих деньгах я не нашел,так может Вы уважаемый Артем знаете о судьбе этих триллионов долларов,бывает что журналисты проводят независимое расследование и иногда находят пропавшие вещи,мало ли что а вдруг кто нашел,так напишите читателям будет интересно,сенсация будет мирового масштаба.
Разница в том, что жители газы радовались смерти трех тысяч ни в чем не повинных людей, а американцы - одного из величайших преступников нашего времени. Хотя лично я бурно выражать свои чувства на улице не стал бы. Плясать над трупом врага - типичное поведение дикарей.
Уважаемый Артем Кречетников, никто бы и не пошёл бы на улицу праздновать убийство, пускай даже злодея. Телевидение спровоцировало это "ликование". Я был свидетелем науськивания молодёжи на "патриотическую" акцию. Честно скажу, мне было не по себе, так как это выглядело как подмена правосудия актом возмездия. Вы правильно пометили. Я тоже подумал об этом, смотря телевизор. Уверяю вас, многим американцам тоже было не по себе.
К сожалению, акт свершения правосудия над изувером превратили в предвыборный пиар. Кстати, президент Джордж Буш отказался публично участвовать.
Многое меняется сегодня в принципах морали. Какая-то чума напала на нашу цивилизацию. БиБиСи тоже не отстаёт от аморального сумасбродства. Я помню в 50-70ые слово БиБиСи в эфире ценилось на вес золота как вес истины. А сегодня, почитайте форумы БиБиСи на русском языке. Это же дурно пахнущая помойка лжи. Модерация мотивирует грязь, видимо для производственной статистики. И в общем успешно. Но нужно ли это России. Ради правды и будущего России жертвуют своими годами жизни и самой жизнью замечательные, настоящие патриоты России. Какой контраст!
Артем, к сожалению, ваша статья, почти целиком состоит из демагогии. Начиная от многозначительных, ничем не подкрепленных допущений (например, приведите хоть один документ, где Сталин признавался в том, что он презирает Амерку), заканчиваея собственным толкованием священного писания.
Так же, отчетливо заметны приемы манипулирования. Ставить на один уровень Гитлера, Сталина, и бен Ладена может только человек плохо или вообще необразованный, либо в каких то своих целях. Артем, признавайтесь, вы троль?
Спасибо Артём.От души и по-доброму посмеялся...Такой компот у Вас получился - просто объедение.Готов-бы оставить реплики на каждый Ваш абзац, да не буду.Вот лишь некоторые заметки:
"Евангельское изречение: "Ежели ударили тебя по правой щеке, подставь левую" - это не призыв быть вечно битым. Это надежда, что ударивший усовестится и попросит прощения"
Не следовало-бы на себя брать роль эдакого "пастора" цитируюшего Новый завет.Вы сами-тов Христа верите ? Или в Аллаха или Будду? " Не убий, ни укради...или око-за око? или "бей неверных"? Какова Ваша религия?Вера?...Хммм, аааа, как следует далее- похоже консюмеризм. И то-лучше , чем людей кокошить.Поздравляю.
А то Вы, прям, как Барак- вышел к микрофону- загадочно торжественный и самодовольно улыбаюшийся: мол убили мы его , убили..Слава Богу , Год Блесс Америка, понимаш...
"..дать всем действующим и потенциальным террористам понять, что своей смертью они не умрут, и никаких целей все равно не добьются."
А что, можно умереть чужой смертью?Сила террора даже не в совершённых терактах а скорее в БУДУщИХ.Поэтому террористы УЖЕ победили и своей цели достигли заочно, тк страх будуших актов уже сидит и будет сидеть в головах миллионов людей диктуя их менталитет ( опасайся человека в тюрбане,не доверяй женшинам в длинных платьях с покрывалом на голове, осматривайся вокруг в общественных местах в поиске подозрительных обьектов,бомб,пробирок и порошков, не строй высоких башен ,особенно двойников, думай о 9/11 ( или 11/9)
Но вот Парадокс , а кто пользуется этим страхом для управления массовым сознанием? ...далеко не террористы, а власть-имущие - через "свободную " прессу поддержвающую миф о врагах номер 1
Самим террористам глубоко начхать на противодеиствие и на возмездие.Ведь даже мельчайшая сплетня о пробирке с химическим ОМП способен разжечь обшественную поддержку вторжения в Ирак: дави их, мол, гадов...уууу ...боимся...ууу...террористы кругом.
А ежели новогоднюю петарду в ближаишем шоппинге каак жахнуть- Вы туда ешё раз пойдете?Страшно уже? Вот так пятилетний ребёнок может тоже стать террористом...психологическим .
"Очередная победа Америки заставляет задуматься над истоками ее могущества и оптимизма, и над причинами борьбы."
Победа??? Неее более напоминает единичное убийство одного из "них" от сраху. Оптимизм??? Неее- скорее мстительное злорадство в данном случае. Страх-то и будет продолжать сидеть.О какой такой войне все талдычат? Война-то ведь по большому счёту идёт идеологическая и пока террористы ведут со счётом 1:0.Отстреливая их лидеров один за другим позволит Вам победить" в этой войне? Мдааа.Аналогия с водой точащей камень - не очень удачная.Пока Вы водой точить будете один камень - сотни других нападает с гор. Зри в корень здесь означает: победи источник камней- устрани причину террора: отдельная большая тема для обсуждения.
"11 сентября 2001 года нападению подверглись они, а не швейцарцы или финны."
Тут не буду ёрничать- людей жалко. А вот интересно , кто-бы подсчитал количество жертв террора за последние лет 50-60 и затем количество жертв " анти-террористических операций"- начиная с Кореи и Вьтнама и заканчивая Ираком, Чечнёй и Ливией. Аааа пардон , ну те ведь не лавочники были , значит и не в счёт получается?
"Недруги Америки любят называть ее "нацией лавочников". Опасно недооценивать лавочников, защищающих свои лавки, семьи и право жить, как хочется!"
Звучит как угроза, право же. Кто не с нами - тот не за нас , а против нас. Кто не лавочник - тому копец! И как верно подмечено: думай с нами , думай как мы, думай лучше нас! Мы- мировые лидеры консьюмеризма и мы на переднем фланге великой борьбы за идеалы цивилизованного мира.Не суйся , брат , со своими узколобыми идеями устройства обшества по какому-то другому образцу- а то по сопелке получишь, в смысле оперативные меры активно будут применены...или упреждаюищий удар нанесён!
Не стоит здесь меня упрекать в "пособничестве" терроризму.Не стоит меня заставлять проявлять свой "личный интерес" в зарабатывании большего бабла и в достижении вершин и идеалов обшества потребления"..а вот назовите меня противником "консьюмеризма"- и я улыбнусь.Живя в обшестве потребления -на это хоть я право по- вашему имею? Спасибо и на этом.
Примитивную и упрощённую картину даёте, Артём. Посмотрите/послушайте своего коллегу по ВВС Адама Кёртиса ("Power of Nightmares".) Он более обективен в суждениях...
А если видели, то интересно Ваше мнение по поводу истоков нынешней "борьбы с терроризмом"...
Дяде Саше: Формально-юридическое равенство не означает равенства фактического. Бедный не равен богатому, а глупый - умному. Ну и среди стран примерно то же самое.
Олегу: Как Вы понимаете, Дмитрий в атаке на бин Ладена лично не участвовал. Так что он не "лгал", а говорил то, что сообщали СМИ. Поступила дополнительная информация - примем ее к сведению. Хотя, независимо от того, прикрывался он женой в данном конкретном случае, или не прикрывался, явление имеет место. Меня всегда поражала телевизионная картинка: израильтяне входят в Газу, взрослых на улицах нет, одни мальчишки до 14 лет в солдат камнями швыряются. То есть местные жители понимают, что израильтяне гуманные, в детей стрелять не будут, а сами прячутся. Я лично полагаю, что взрослый мужчина должен идти и сражаться, коли считает, что есть за что, а ребенку велеть сидеть дома и хорошенько всыпать, если не послушается.
Олегу: Кэмерон поздравил американцев с "большим успехом". Если военные станут отказываться от нанесения ударов из опасений, что могут пострадать гражданские лица, то никакая война в принципе будет невозможна. Каддафи и Асад используют против гражданского населения танки, но это Вас почему-то не волнует. Что, исключительно о диктаторах и их родственниках горевать будем? Мало ли что сказала Беназир Бхутто! Властям Пакистана надо не критиковать США, а ответить на вопрос, как это так вышло, что бин Ладен годами жил не где-то в зоне пуштунских племен, а неподалеку от столицы. Все познается в сравнении. Египет и Мексика живут значительно лучше, чем жили бы под властью радикальных исламистов или коммунистов, а что они живут хуже американцев, то дело в особенностях национального характера. После ухода СССР из Афганистана гражданская война там не прекращалась ни на день, а уже в 1996 году к власти пришли талибы. Если бы американцы их не свергли, талибы, рано или поздно, взорвали бы Таджикистан и Узбекистан, и несколько сотен тысяч русских превратились бы в беженцев, а кто не успел убежать, были бы вырезаны. Уж они русским припомнили бы войну в Афганистане! Впрочем, мне кажется, Вы и в этом случае сказали бы, что во всем виноваты США. Что после их прихода в Афганистан увеличился наркотрафик, конечно, плохо. Но можно ведь и по-другому поставить вопрос: а зачем отдельные российские граждане покупают и употребляют наркотики? Их что, американцы силой заставляют делать это? Каждый должен сам за себя отвечать.
Олегу: Военный бюджет США в 2011 году равен 708 млрд долларов, или 4,5% ВВП, российский - 3% ВВП. Но напрямую сравнивать эти цифры неправомерно, так как в США армия наемная, и вообще американский солдат привык к несколько иному уровню комфорта, так что много денег уходит на содержание личного состава. Из 708 миллиардов 128 миллиардов будет потрачено на Афганистан и еще 31 миллиард на Ирак. При этом ВВП России примерно в 7,5 раз меньше американского, так что о военном паритете говорить не приходится, нравится это кому-то или нет. Без порток останемся.
Летчику Живаго: Я согласен, что во всех отношениях лучше было бы взять бин Ладена живым и поставить перед судом. Но я не профессиональный спецназовец, и судить об этом не берусь. Северокавказских боевиков российские силовики, за очень редкими исключениями, тоже убивают на месте, и лично я по этому поводу особо не заморачиваюсь. Пожалуй, самый интересный пассаж в Вашем письме - о том, что "остальной мир обязан покупать американскую валюту, необеспеченные ценные бумаги, обеспечивать материальными ресурсами, выполнять политические команды", потому что США "оказались на переднем крае борьбы". Действительно, такое явление имеет место. Что здесь можно сказать? Во-первых, справедливо, чтобы те, кто хочет жить по старым добрым правилам Франклина и Адама Смита, а не по законам коммунизма или радикального ислама, платили американцам за защиту. Когда я был маленьким и многого не понимал, то очень удивлялся, читая советские газеты. Всякий раз, когда европейские члены НАТО не хотели повышать военные расходы, или еще что-нибудь делали наперекор США, те в ответ угрожали, что выведут свои войска из Европы, и это работало! Казалось бы, радоваться надо, если иностранные войска уходят с твоей территории, а европейцы панически боялись без них остаться. И сейчас всякий раз, когда возникает необходимость провести какую-нибудь операцию, выясняется, что у стран ЕС нет даже военно-транспортной авиации, чтолбы войска перебросить. А зачем тратиться, когда США есть? Во-вторых, никто ничего никому не обязан. Доллар никто официально не назначал мировой валютой. Никто не может заставить другие государства, тем более, частных инвесторов, покупать ценные бумаги американского казначейства. Их покупают, потому что считают надежными. США полвека имели самую сильную и здоровую экономику в мире, и сумели так себя поставить. Как говорится, сначала ты работаешь на репутацию, а потом репутация начинает работать на тебя. Сейчас американцы ее помаленьку растрачивают, потому что потребляют больше, чем производят, и живут в долг. Возможно, мир уйдет от доллара, но сначала надо найти ему замену. Евро не годится, потому что Европа еще больше поражена социалистической халявой. Юань сами власти Китая не хотят делать свободно конвертируемой валютой. При этом мир взаимозависим. Масштабный экономический кризис в Америке и крах доллара стали бы катастрофой для России, потому что повлекли бы падение мирового спроса на нефть и газ, и потому что только российское государство держит в американских ценных бумагах 120 миллиардов долларов. К Китаю это относится в еще большей мере. Я считаю, что это прекрасно. Взаимозависимость способствует экономическому росту и заодно служит гарантией от серьезных конфликтов и войн. Не понимают этого только отдельные граждане и страны, которые руководствуются не здравым смыслом и выгодой, а эмоциями обиженного подростка. И последнее. "Имел бы [Каддафи] Бомбу, и страна была бы в целости". Страна, прежде всего, до бесконечности страдала бы под игом диктатуры. Что же хорошего в том, что тиран обзаведется бомбой и обеспечит себе полную безнаказанность? И с Вашим утверждением, что если Иран получит ЯО, на наших южных границах воцарятся мир и спокойствие, никак согласиться не могу. Вы что, всерьез думаете, что радикальные исламисты - России друзья? Да мы для них такие же "неверные шайтаны"! Просто Америка в данный момент сильнее, и потому привлекает больше внимания. В 1992 году бин Ладен заявил, что это, оказывается, он с афганскими моджахедами уничтожил Советский Союз и теперь займется "второй сверхдержавой". А ослабят Америку - опять за нас примутся. Мир и спокойствие на наших южных границах будут обеспечены, когда Иран сделается нормальной западной страной, где люди стремятся к хорошей жизни, а не к торжеству каких-то идей.
Нури Меджидову: Нам бы с российской коррупцией и "откатами" как-нибудь разобраться, а о хищениях в Пентагоне пусть беспокоятся американские налогоплательщики.
Почитателю: Всякая попытка установления равенства заканчивается равнением на худших и понижением среднего уровня. Раньше право что-то комментировать в газете или на радио надо было заслужить. Теперь Интернет дал всем одинаковую возможность выражать свое мнение, и это, бесспорно, эпохальное завоевание цивилизации и демократии. Зато настежь открылись шлюзы для глупости и невежества.
Антону: Я не тролль, я светлый эльф!
Сардинелле: Часто можно услышать, что "надо бороться не с террором, а с его причинами". Что ж, поговорим о причинах. Уж точно они связаны не с бедностью, и вообще не с экономикой. Бин Ладен был мультимиллионером. Бедные люди либо целиком поглощены добыванием хлеба насущного, либо поднимаются на стихийный уличный бунт. Терроризм - это состояние души. Каждому человеку необходимо уважать себя и иметь цель в жизни. К этому есть множество путей. Можно заработать много денег или стать большим начальником. Можно видеть смысл жизни в любви и в детях. Можно заниматься наукой или благотворительностью, писать стихи, собирать марки, в конце концов. Кого ничто не греет, те пьют и колются. А есть люди, которым для самоуважения необходимо запретить другим то, что не нравится им самим, или силой к чему-то принудить. В зависимости от темперамента, одни из них ограничиваются руганью в адрес тех, кто не слушается, а другие могут и убить. Когда в 1960-х годах в ФРГ арестовали членов ультралевой "группы Баадера-Майнхоф" и спросили, не жалко ли им было взрывать ни в чем не повинных людей, те ответили, что, раз эти буржуазные свиньи не желают делать революцию, то и жить им незачем. К настоящему времени социалисты и анархисты как-то сдулись, потеряли кураж, более или менее вписались в общество. Эстафету перехватили, в основном, радикальные исламисты. Великая ошибка - думать, будто можно им в чем-то уступить и таким образом купить мир. Фанатикам всегда нужно все. Если "сдать" Израиль и консьюмеристов в исламском мире, наподобие саудовской королевской семьи, и допустить его превращение в халифат, немедленно начнется дальнейшая эскалация требований. Выяснится, что мы "оскорбляем их чувства" тем, что едим свинину, пьем вино, одалживаем деньги под проценты, и наши женщины ходят в мини-юбках. Выяснится, что в мусульманских странах нарушение исламских канонов должно караться смертью, но мусульмане на Западе могут жить не по местным законам, а по шариату, создавая государство в государстве. Нам все сильнее будут указывать, что нам можно, и чего нельзя. По большому счету, их чувства оскорбляет сам факт, что "неверные" живут богаче и могут больше. При этом лидеры демократий не лукавят, говоря, что не борются с исламом и ничего против него не имеют. Как можно что-то иметь против любой религии? В свободном обществе каждый волен ходить в церковь, мечеть, синагогу или ночной клуб! Но все обязаны признавать религию частным делом, оставлять веру для души, а жить по нормам светского либерализма. С такими мусульманами мы прекрасно найдем общий язык, они - полноправные члены нашей цивилизации, перед которыми открыты все пути и возможности. Но радикалы-то хотят иного: воткнуть в глобус зеленый флажок и навязать всем очень жесткие и абсолютно неприемлемые для нас нормы. Вы совершенно правильно поняли последнюю фразу из моего блога: это угроза, или лучше сказать, предупреждение. Мы не поступимся нашей свободой и комфортом! Кто не желает жить по-нашему, пусть, на худой конец, сходит с ума дома, но любая попытка перейти в наступление будет встречать адекватную отповедь. Победа будет за нами, потому что только производительная креативная цивилизация свободных людей способствует экономическому росту и научно-техническому прогрессу. На нашей стороне огромное превосходство в материальной силе. Мы можем проиграть, только если дадим себя запугать или усомнимся в своей правоте. Чтобы этого не случилось, я и пишу мои тексты. Постепенно, если фанатики раз за разом будут разбивать лбы о бронированную стену, все большему числу их станет являться мысль, что просто жить и получать удовольствие от жизни лучше, чем бессмысленно жертвовать собой. Общество потребления со своим вольным гедонистическим образом жизни перетрет их, втянет в свою орбиту, превратит в нормальных обывателей, как перетерло страну большевиков своими твистами, джинсами и видиками.
Не важно: Кажется, я только что ответил на Ваш вопрос в письме "Сардинелле".
Странный Вы журналист и человек Кречетников,то Вы начинаете пропихивать идею легализации наркотиков,то начинаете утверждать что самолеты притом 100 тонные огромные самолеты могут испарятся,то Вас кража 2 триллионов 300 миллиардов долларов, совершенная аккуратно накануне 9\11(кража совершалась в течении ряда предыдущих лет, но была выявлена накануне 9\11) так вот это Вас тоже не интересует,хотя господ Рамсвелда и Буша это даже очень интересовала,то начинаете утверждать что ценнейшего свидетеля кем являлся Бен Ладен и которого убили и в тот же день вдруг срочно утопили в море,это по Вашему мнению даже очень нормально.К этому можно прибавить что,убийства и зверства совершенные против Вашего собственного народа во времена крассного террора бандой Ульянова и Бронштейна,так вот 30 миллионов жертв,зврски замученных этими нелюдями Вас тоже не интересует.Притом замучили и убили лучшую и образованную часть народа,но это Вам конечно тоже не интересно.Вы наверное учились в средней школе и может даже и в институте,так может Вам сходить к своим старым педагогам и сказать о своих странностях хотя бы в области физики.Так скажите своему педагогу,что Вам кажется что 100 тонные самолеты могут испарятся,историку скажите что 30 миллионов замученных Ваших соотечественников Вас не волнует,педагогу математики скажите что 2 триллиона 300 миллиардов долларов по Вашему мнению сумма не заслуживающая внимания,а потом в учительской всем своим педагогам громогластно обьявите,что по Вашему мнению вообще надо бы легализовать наркотики,мол хватит на троих соображать,это нынче немодно надо пересесть на современную анашу.Напоследок Вам хочу заявить,Вы кажется человек работающий в приличной газете,так извольте и вести себя соответственно а оскорбительный тон или оскорбительные замечания оставьте для своих друзей.Если нечего заявить по фактам,так Вы не на Привозе а в ББС находитесь.
Раз тема касается возмездия,лавайте взглянем на некоторые массовые преступления которые до сих пор не получили должной оценки,а некоторые горе журналисты категорически отказываются прикасаться к этой тематике,хотя речь идет об их собственном народе.Приведу лиш некоторые примеры обьясняюшие как могло оказаться,что группа Большевиков смогла захватить власть,конечно не обошлось и без зарубежной помощи,но кто финансировал и помогал этим Большевикам,на сегодняшний день когда имеется доступ к информации многое становится ясным.Пытались списать на Германское правительство финансировавшее через Парвуса,но это только вершина айсберга а кто на самом деле поддерживал их,привожу некоторые исторические примеры и выдержки из исторических источников:
-"В Благовещенске - пишет Нокс в военное министерство - были найдены офицеры и солдаты отряда Торболова с грамофонными иглами под
ногтями, с вырванными глазами, со следами от гвоздей на плечах, на месте эполет. Их тела превратились в каюя-то замерзш1я статуи; их вид был ужасен.Убили их большевики в Мещановои, а потом увезли трупы в Благовещенск"
---------------------------------------------
Вот сообщение Эльстона Бальфуру 18-го января 1919 г.,
Во время боев в Уссурмской районе в
июне 1918 г. д-р Т. нашел на поле сражения ужасно изуродованные трупы чешских солдат.У них были отрезаны половые органы, вскрыты черепа, изрублены лица, вырваны глаза и вырезаны языки...
--------------------------------------
Возьмем описаые таких же дней в Ростове на Дону из другого источника,
из замечательной книги социал-демократа А. Локермана "74 дня советской
власти", вышедшей еще в 1918 г. в Ростове. Здесь отмечаются те же массовые разстрелы, в том числе раненых по госпиталям.
----------------------------------------------------------------------------------------
В материалах Деникинской комиссм перед нами проходят последовательно города: Харьков, Полтава и др. И повсюду "трупы с отрубленными руками и разможженными костями и оторванными головами", "с переломленными челюстями,с отрезанными половыми органами". И повсюду могилы дают десятки таких
трупов: в Кобелях - 69, в другом {144} уездном городе - 20, в третьем, в Харькове 18 семидесятилетних монахов. Вот труп 75 летнего архимандрида Родиона, с котораго в Харькове сняли скальп...
---------------------------------------------------------------------------------
Воспоминания о Ставропольской губ. быв. прокурора
Временнаго Правительства В. М. Краснова, налечатанная в "Архиве революции",И. В. Гессена, подтверждают эти разследования. Он разсказывает о надругании над Калмыцкими женщинами, о детях с "отрезанными ушами", об истязаниии изнасилованных гимназисток в гимназм с. Петровскаго.5
А теперь о тех кто финансировал и поддерживал Ульянова и Бронштейна.
-Связанные с этими группами американские финансисты были вовлечены в финансирование революций еще до 1917 года. В слушаниях Конгресса в 1913 году зарегистрировано вмешательство юридической фирмы с Уолл-стрит “Салливан & Кромвель” в правовой спор о Панамском канале. Об этом случае высказывает свое заключение конгрессмен Рейни:
-Президент Вильсон облегчил Троцкому проезд в Россию именно тогда, когда бюрократы Государственного департамента, озабоченные въездом таких революционеров в Россию, старательно пытались в одностороннем порядке ужесточить процедуры выдачи паспортов. Сразу же после того, как Троцкий пересек финско-русскую границу, дипломатическая миссия в Стокгольме 13 июня 1917 года направила Государственному департаменту телеграмму: “Миссия была конфиденциально информирована русским, английским и французским паспортными бюро на русской границе в Торнеа, что они серьезно озабочены проездом подозрительных лиц с американскими паспортами” [U.S. State Dept. Decimal File, 316-85-1002].
-Существенной фразой в письме Лансинга Вильсону является: “Мое собственное впечатление таково, что союзники знают об этом вопросе и, я полагаю, благоприятно настроены к революционерам, так как дворцовая партия была в течение войны секретно прогерманской”. Необходимо напомнить заявление посла Додда, что в эту первую революцию был вовлечен советник президента Вильсона Чарльз Р. Крейн из нью-йоркских компаний “Вестингаус” и “Крейн”.
-С другой стороны, как мы уже видели, эти финансисты были также глубоко вовлечены в поддержку нового Советского режима в России, хотя эта поддержка была скрытой и не предавалась огласке в течение 50 лет. Будучи членами организации “Объединенные американцы”, Уолкер, Уиллард, Вестингаус и Кан вели двойную игру. Британский социалист Дж.Х. Томас сообщал, что Отто X. Кан, основатель антикоммунистической организации, имел “лицо, повернутое к свету”. Кан написал предисловие к книге Томаса. В 1924 году он обратился к Лиге за промышленную демократию и открыто признал общие цели с этой группой активных социалистов . Компания “Балтимор & Охайо Рейлроуд” (наниматель Уилларда) активно занималась восстановлением России в 1920-х годах. В год образования организации “Объединенные американцы” Вестингаус имел завод в России, который был освобожден от национализации. А роль “Гаранта Траст” уже была подробно изложена.
-“Уильям Б. Томпсон, который находился в Петрограде с июля по ноябрь прошлого года,
лично дал большевикам 1.000.000 долларов для распространения их доктрины в Германии и Австрии...”.
“Вашингтон пост”, 2 февраля 1918 г.
- Сообщение Роберта Лансинга, государственного секретаря, для президента Вильсона (861.00/273):
“Лично и конфиденциально.
Мой дорогой г-н президент:
Прилагаю для Вас весьма важную телеграмму, которая только что пришла из Петрограда, а также вырезку из нью-йоркской “Уорлд”, в которой напечатано заявление синьора Шалойи, министра без портфеля в итальянском кабинете, которое имеет значение ввиду сообщения г-на Фрэнсиса. Мое собственное впечатление таково, что союзники знают об этом вопросе и, я предполагаю, благоприятно настроены к революционерам, так как дворцовая партия была в течение войны секретно прогерманской.
С совершенным почтением,Роберт Лансинг Приложение. Президенту, Белый Дом”
"Так что он не "лгал", а говорил то, что сообщали СМИ."
Именно поэтому то я и написал про ложь американских властей.
"Меня всегда поражала телевизионная картинка: израильтяне входят в Газу"
Меня тоже. Как то, что я тут привёл, так и "живой щит".
Кстати именно так себя вели и "повстанцы" в Ливии, но ...
"Каддафи и Асад используют против гражданского населения танки, но это Вас почему-то не волнует."
Потому что это такие же отморозки (простите что отхожу от парламентских выражений) как и в Бахрейне, и в Йемене,и каким был Хрущёв, устроив резню в Новочеркасске.
"Мало ли что сказала Беназир Бхутто!"
Скажите об этом родственникам погибших 9/11 или родственникам погибших при взрыве метро в Лондоне. Могу ошибаться, но думаю, что они скорее согласятся с убитой террористом Беназир, а не с живущим в покое Бушем-ст.
"Египет и Мексика живут значительно лучше, чем жили бы под властью радикальных исламистов или коммунистов"
Вы действительно хотите сравнить уровень жизни в Египте и Саудовской Аравии или ОАЭ? А может уровень образования или медпомощи в Мексике выше чем на Кубе? Вот преступность и убийства точно выше!
Если Вы скажете, что СА или ОАЭ нефтедобывающие страны, то заранее напоминаю, что Мексика тоже нефтедобывающая.
И это не в защиту исламизма или тем более коммунизма. Это просто факты того, как правительство использует свою власть. И демократы могут вогнать страну в упадок (привет Португалии и Греции)
"Если бы американцы их не свергли, талибы, рано или поздно, взорвали бы Таджикистан и Узбекистан"
Это из области "или эмир помрёт, или ишак". Тоже самое говорили в своё время про иранских исламистов, пришедших к власти в 1979 году.
"а зачем отдельные российские граждане покупают и употребляют наркотики?"
потому что привыкание к наркотику это болезнь. А лёгкость доступности даёт приток новых "клиентов". Я понимаю американцев хорошо. Для них жизнь 1 своего солдата важнее жизни 30,000 каких то россиян. Но я то не американец, а россиянин. И для меня важнее жизнь 1 россиянина, чем жизнь 3,000 американцев.
"Каждый должен сам за себя отвечать."
100%. Тогда только не понятно за что же судят в США нашего лётчика? Он разве заставлял американцев употреблять наркотик?
А если правильно судят, то наша прокуратура обязана начать охоту за теми военными США и гражданскими властями Афганистана, кто допустил рост наркотика в Афганистане.
УБЛ уничтожил менее 4000 американцев и против него была проведена операция. В России смертность от "афгана" выросла на 30 тысяч. Думаю, что власти России вправе проводить с десяток подобных операций на территории Афганистана.
"российский - 3% ВВП."
Буквально на днях была информация, что рособоронбюджет равен 37 млрд. долл. Но ВВП России на этот год планируется в размере 1,678 млн долл США, если МВФ не сильно ошибается. А это значит, что цифра "3" превращается в цифру "2,2".
"так как в США армия наемная"
Учитывая, что численность армии США миллион человек, то затраты на человека в 700,000 долларов в год выглядят немного завышенными, даже в сравнении с армиями других стран, где солдаты привыкли к комфорту.
Армия Её Величества в 5 раз меньше, но траты меньше раз в 10. Или британские военные летают на развалюхах и получают нищенскую зарплату?
А может армия Франции (в 3 раза меньше американской по численности и в 10 раз меньше по затратам), кстати тоже наёмная, прекратила закупки современной техники, а военные получают в 3 раза меньше американских?
Мне что-то подсказывает, что это не так и европейские военные зарабатывают не меньше своих американских коллег.
"При этом ВВП России примерно в 7,5 раз меньше американского"
в 9 раз по прогнозу МВФ этого года и ровно в 10 раз по 2010 году.
"128 миллиардов будет потрачено на Афганистан и еще 31 миллиард на Ирак."
Т.е. по 4,571 доллару на каждого афганца. Артём, да за эти деньги за прошедшие 10 лет можно было в Афганистане построить "идеальное общество", учитывая, что ВВП Афганистана 21 млрд. долл.
Построив школы, больницы, фабрики, заводы и обеспечив афганцев знаниями и работой, можно было выбить из-под Талибана их основу, т.е. безграмотное и безработное население!
А учитывая, что работоспособных мужчин в Афгане 8 млн, то им бы можно было платить по 12,000 долл в год и при этом ещё 32 млн осталось бы на социалку и промышленность с агропромом.
Да за половину тих денег Лужков бы с женой весь Афганистан бы застроили дорогами и домами и им бы ещё осталось "на распил".
опять "сую свой нос"
"Имел бы [Каддафи] Бомбу, и страна была бы в целости". Страна, прежде всего, до бесконечности страдала бы под игом диктатуры."
И это пишет человек, живущей в стране, которая имела и имеет бомбу и бескровно (почти) избавилась (почти) от диктатуры коммунистов! ))
Артем, Ваша извороливость в оправдании и даже попытках возвеличивания политики США наверное бальзам на сердце упертых сторонников либерализма, т.е. тех кто уже наворовал и мечтает это как-то вывезти из России. Да только таких мало и все потуги впустую. Но Ваша старательность будет отмечена, может деткам визу в Британию, лишний раз дадут. А (о! счастие!) может и жить разрешат в незалежной Англии.
А мир действительно делится на людей двух типов: 1. тех кому плевать на остальных, лишь бы его тушка жила хорошо и 2. тех кто может думать и о интересах окружающих людей. Эволюция обошла стороной первых в этом вопросе, к сожалению. Может отличие "британским" ученым поискать какое в генах первых и вторых? Наверняка найдется )
Нури Меджидову: Сказать, что меня волнует судьба жертв коммунизма - значит ничего не сказать. Я только об этом и говорю. Некоторые читатели, наоборот, считают, что я слишком зациклился на этой теме и советуют меньше копаться в прошлом. Точности ради, надо сказать, что "30 миллионов" - цифра завышенная. Примерные данные выглядят так: 5 миллионов жертв гражданской войны и "красного террора", 3,5 миллиона жертв сталинских репрессий и депортаций, 6 миллионов умерших от "голодомора". Но 15 миллионов - это все равно гекатомбы. Еще больше людей не погибло, но намучилось так, что никому не пожелаешь. Однако я не разделяю Вашего настойчивого стремления искать чуть ли не главных и единственных виновников этой трагедии в Америке. Я не вижу абсолютно никакой связи между коррупцией в аппарате министрества обороны США, если даже таковая имела место, и нападением 11 сентября. Хватит уже "нам подбрасывать", как говорил Михаил Сергеевич Горбачев, и выставлять великую демократию какой-то бандой, которая только тем и занимается, что всем врет, ворует и убивает, чтобы скрыть следы преступлений.
Олегу: Вы, скорее всего, никогда не бывали в Ливии и Сирии, ничего не знаете об их жизни и проблемах, но почему-то не сомневаетесь, что оппозиция - это "отморозки", а пожизненные и наследственные диктаторы - хорошие люди. Ну, а мне позвольте остаться при моем мнении. Не люблю диктаторов и сочувствую всем, кто против них борется. Не знаю контекста разговора между Беназир Бхутто и Бушем-старшим, но предполагаю, что она сказала это в ответ на справедливый упрек, что власти Пакистана не борются с террором как следует. Это называется перекладывать с больной головы на здоровую. Уровень жизни в Саудовской Аравии и ОАЭ выше, чем в Египте, исключительно за счет нефтяной халявы. Гордиться нечем. Никогда не пользовался услугами кубинского образования и здравоохранения, но из опыта жизни в СССР знаю, что все бесплатное - всегда некачественное. Между тем, средняя зарплата на Кубе составляет порядка 20 долларов в месяц. Иметь компьютер или мобильный телефон могут только те, у кого родственники в США, и то потому, что коммунистическая власть наконец-то соизволила разрешить своим подданным получать денежные переводы из-за границы. А могла бы и не разрешить. Не хотел бы жить ни в Мексике, ни на Кубе, есть на свете места и получше, но если бы пришлось выбирать, не раздумывая выбрал бы Мексику. Португалию и Грецию в упадок вогнали не демократы, в Вашем понимании этого слова, а социалисты. Меньше надо получать социальных благ, и больше работать. "То же самое говорили в своё время про иранских исламистов". Америка России тоже до сих пор ничего плохого не сделала, что не мешает огромному числу сограждан страдать паранойей. Наркомания - не болезнь, а распущенность. Для любого нормального правительства жизнь его граждан должна быть стократ дороже жизней иностранцев, иначе для чего граждане его выбирали? Если в России арестуют гражданина США за транспортировку наркотиков, и его будут судить, и правильно сделают. "Думаю, что власти России вправе проводить с десяток подобных операций на территории Афганистана". И я так думаю. Отчего же не проводят? Построить в стране идеальное, или хотя бы сколько-нибудь приличное общество могут исключительно ее собственные граждане, а халява никогда никому не помогала. Мало построить и подарить кому-то фабрики и заводы, надо еще, чтобы местные жители умели и хотели на них работать, а элита - ими управлять. Разруха, как известно, не в сортирах, а в головах.
Олегу: То, что Россия самостоятельно избавилась от диктатуры коммунистов - предмет моей постоянной гордости. Но не будь у Сталина и его преемников бомбы, все могло бы кончиться раньше.
Инне: Не "наворовали", а заработали своим умом и трудом, и не "мало", а многие миллионы. Какого сорта люди нужнее матери-Природе и эволюции - вопрос более чем спорный. Я лично считаю, что каждый должен заботиться о себе, уважая право других делать то же самое, никого не грузить собственными проблемами, не лезть в чужие дела и не позволять лезть в свои. В результате всем будет хорошо. А избыточная забота о других заканчивается всеобщим обнищанием и массовыми убийствами, что и доказала нам история. Убедительно прошу Вас никогда обо мне не заботиться, я уж как-нибудь сам.
АК: "Никогда не пользовался услугами кубинского образования и здравоохранения, но из опыта жизни в СССР знаю, что все бесплатное - всегда некачественное."
Вы, вероятно, не пользовались весьма дорогим и совсем некачественным современным здравоохранением.
АК: "Мало построить и подарить кому-то фабрики и заводы, надо еще, чтобы местные жители умели и хотели на них работать, а элита - ими управлять. Разруха, как известно, не в сортирах, а в головах."
Вот подарили у нас заводы и фабрики с умеющими на них работать людьми. И что? Расскажите, сколько новых моделей гражданских самолетов на них выпускается? И скажите, что делает человек, когда ему не дают работать за деньги? Правильно - уходит. А что остается? Правильно, разруха. Причем, не в головах, а именно в сортирах, поскольку голов уже нет, и даже в сортире просто некому навести порядок.
АК: "Инне: не "наворовали", а заработали своим умом и трудом..."
Да наворовали, что уж тут. Одно получение бонусов и зарплат наличными, а не акциями предприятия, означает воровство, как бы Вы ни пытались утверждать, что "капиталист не будет разворовывать свое собственное предприятие".
«Артем Кречетников написал: Я согласен, что во всех отношениях лучше было бы взять бин Ладена живым и поставить перед судом.»
Когда это я говорил про какой-то суд? Наоборот, суд над БЛ при всех издержках привел бы только к более чем сомнительным результатам. Всё равно по приговору пришлось бы его убить, но на миру и смерть красна. Еще надо учитывать пропаганду идей ваххабизма с судебной трибуны плюс массу юридических тонкостей. Нет уж, «умерла, так умерла», стрельнули и не промахнулись – хорошо (а по Чубайсу промахнулись - плохо). Тем более, учитывая, что Талибан (и примкнувшая к нему Аль-Кайда) фактически американские изобретения – пусть и убирают свои «косяки». Взять живым – да, заставить призвать публично своих сторонников сложить оружие или просто сделать из Аль-Кайды посмешище – вот это масштаб!!
«Артем Кречетников написал: Когда я был маленьким и многого не понимал, то очень удивлялся, читая советские газеты. Всякий раз, когда европейские члены НАТО не хотели повышать военные расходы, или еще что-нибудь делали наперекор США, те в ответ угрожали, что выведут свои войска из Европы, и это работало!»
Это утверждение могло быть только в одном советском СМИ – в стенгазете, которую Вы сами редактировали.
«Артем Кречетников написал: выясняется, что у стран ЕС нет даже военно-транспортной авиации, чтобы войска перебросить.»
Собственно, у ЕС много чего еще нет – военно-моского флота, ВВС, пехоты и вообще нет ничего военного. Это всё-таки экономический союз. А все военные компоненты есть у НАТО.
«Артем Кречетников написал:Доллар никто официально не назначал мировой валютой.»
А Бреттон-Вудские соглашения заключались так, для смеха что ли?
«Артем Кречетников написал: Масштабный экономический кризис в Америке и крах доллара стали бы катастрофой для России»
Ни в коем разе. Временный спад- да, структурная перестройка – да. Китай и Россия – самодостаточные страны и, конечно выстоят (а вот, например Израилю и Саудовскому Королевству – кирдык). Открываются невиданные горизонты развития. А сейчас доллар просто «вытаптывает» у нас все более-менее высокотехнологические отрасли производства.
«Артем Кречетников написал: "Имел бы Каддафи Бомбу, и страна была бы в целости". Страна, прежде всего, до бесконечности страдала бы под игом диктатуры.»
То-то народ так упорно свою диктатуру защищает. Да и диктатура, согласитесь, была какая-то странная, страдали от нее исключительно братья-мусульмане, кучка сепаратистов, да эмиссары Аль-кайды, Только иностранцев там жило больше 2 миллионов! Какая диктатура, очнитесь! А вот сейчас, в результате «освобождения» вся страна в руинах и жрать нечего. Демократия пришла, а нефть ушла (вслед за конфискованными деньгами). И свой высокий уровень жизни еще будут восстанавливать лет 100.
«Артем Кречетников написал: Вы что, всерьез думаете, что радикальные исламисты - России друзья?
Не-а, не думаю. Ни радикальные исламисты, ни западные «демократии» нам, конечно, не друзья. Но Вы слишком близко к сердцу принимаете истеричные пассажи американских деятелей об Иране, вы поймите, у них работа такая – врать без конца. Вначале все должны были верить в «советскую угрозу», потом в «борцов за свободу Афганистана», «русскую мафию», «ОМП в Ираке», «заботу о правах человека» и т.п.
Радикальных исламистов в Иране можно встретить в трёх местах: на запрещенной антиправительственной демонстрации, на нелегальной сходке и еще в тюрьме. Да, это страна с религиозным строем (типа Израиля, например, или Кувейта, Бахрейна…). Но по сравнению с другими свирепыми режимами региона – Иран – это образец демократии. Это наш давний партнер, который у нас ПОКУПАЛ (спасибо Дмитрию Анатольевичу) и БУДЕТ покупать (при следующем президенте) оружие, автомобили, гражданские самолеты, станки и пр. Иранская граница (во времена СССР) при всех их режимах была образцом добрососедства. Мы сейчас у Ирана газ покупаем по низким ценам. Да. Иран использует евро вместо доллара и не покупает амер. казначейские фантики – но это их внутреннее дело, в конце концов.
Артем К.: «В обществе потребления универсальным эквивалентом успеха, как ни крути, являются деньги.». Я попробую пояснить свою мысль на конкретном примере. В 1930 году после успеха «Броненосца Потемкин» Сергей Эйзенштейн был приглашен в Голливуд читать лекции по режиссуре. Ему было предложено написать сценарий к «Американской трагедии» Драйзера, что Эйзенштейном было сделано с глубиной и изяществом. Но американские заказчики не приняли сценарий к постановке. Им не была нужна глубина в изображении становления американского капитализма. На такой фильм зрители не понесли бы деньги. Требовалась простенькая полицейская история с вкраплениями отношений мальчика и девочки. Эйзенштейн не стал переделывать готовый сценарий. И от немалых, по видимому, денег отказался. Работая над своей версией сценария «Американской трагедии» Сергей Александрович, по моему мнению, «верил в самоотречение, дисциплину и идеальные ценности», необходимые при создании действительно высокохудожественного произведения.
Америка умеет выжимать из человека силы. После рабочего дня сил остается заехать в супермаркет, побросать в багажник машины полуфабрикаты, наскоро поужинать и посмотреть бесконечный полицейский сериал. Как говорят теперь в России – «оттянуться по полной». После полновесного рабочего дня не до размышлений, что имел в виду Порфирий Петрович в беседе с Родионом Раскольниковым. В идеальном обществе потребления, как известно, телевизионный экран бывает во всю стену комнаты, а температура, при которой горят литературные шедевры – 451 градус по Фаренгейту. А еще в романе Брэдбери мужчину, идущего на работу, каждое утро поджидает девушка. И они беседуют. Просто так. Понемногу обо всем. Обычный диалог обычных людей становится дефицитом из дефицитов, когда тематика разговоров общества потребления и ограничена, как правило, потреблением.
Андрею: Своих самолетов не выпускает даже Япония. Отсутствие в стране производства самолетов - еще не разруха. Российская индустрия, видимо, делает что-то полезное, коли люди каждый день ходят на работу и получают деньги, а не выращивают коноплю. Капиталисты бонусов не получают, бонусы получают топ-менеджеры. Получать их наличными для менеджера - неэтичное поведение, но не преступление. Насколько мне известно, закон этого не запрещает. Считать всех богатых без разбора жуликами - это, батенька, чистейшей воды большевизм. Еще скажите, что "от трудов праведных не наживешь палат каменных". Вообще же, разговор был не о капиталистах. Инна заявила, что идеология лидерализма отвечает интересам исключительно тех, кто "наворовал" и готовится бежать в Англию. Я же утверждаю, что для того, чтобы причислять себя к выигравшим от превращения России в капиталистическую страну, необязательно самому быть капиталистом. Капиталистов в любом обществе незначительное меньшинство. Многие миллионы россиян благодаря своему труду и уму и открывшимся возможностям стали за последние 20 лет средним классом: купили новые квартиры и дома, машины, а то и по две на семью, пользуются кредитными карточками, путешествуют по миру. Еще больше тех, кто живет небогато по европейским и московским меркам, но, по крайней мере, навсегда забыли очереди и дефицит. Киви и манго хоть раз, да попробовали. Не надо нам здесь доказывать, будто от перемен в России выиграла ничтожная кучка людей, и то потому, что мерзавцы.
Кто у нас честно УМОМ и в особенности ТРУДОМ заработал миллионы, а особенно миллиарды? Пример в студию? Может, Ваш любимый щедрый друг Ходорсковский?
Не будет хорошо, если по Вашему жить. Чихать на мнения других людей, навязывать всеми правдами и неправдами всем один "универсальный" по их скудному мнению образ жизни, обирать более слабого как менее умного, воровать и даже убивать того, кто не заслуживает права на жизнь, по им же придуманными основаниям - это приводит к тому что всеобщим обнищанием охвачен весь мир, кроме золотого миллиарда. А "цивилизованные" туземцы в итоге ночью лазают по деревьям в восторге, что где-то в чужой стране их войска убили ими же взлелеянного террориста №1. Вот чем кончается вера в какие-то, пусть и благородные идейки. Оболваненностью народа и его всеобщей деградацией.
Родные о Вас тоже не заботятся? Все сами делаете? Или может у Вас с ними договорные отношения?
Ха-ха-ха. Ну и зря. На Кубе-то (по личным впечатлениям) уровень жизни выше , чем в Мексике (да и в Египте) раз этак в 50, а уж продолжительность жизни (84 года)просто недосягаема.... А вот уличной преступности почти просто нет. Переводы из-за границы разрешили уж скоро как 20 лет, компьютеры - тоже не редкость. Вот интернет-трафик дорогой пока (из-за позиции США, кстати), но после окочания проводки кабеля до Венесуэлы всё должно подешеветь в разы. Кстати, выезд за рубеж там почти свободный. Много, конечно, ненужного бюрократизма, но свободы несомненно, больше, чем в Мексике и Египте. А в Мексике - просто ужас.
Летчику Живаго: Призывать к убийству Чубайса - уголовное преступление. В России и в мире есть люди, которых, с моей точки зрения, неплохо бы убить, но я подобные мысли вслух не высказываю. Не знаю, довелось ли Вам читать советские газеты, а я такое читал в "Правде" и "Известиях". Согласен на уточнение: не у ЕС, а у европейских членов НАТО. Бреттон-Вудские соглашения упразднены в 1973 году. Какой это народ защищает Каддафи? Защищают наемники, люди, лично ему обязанные карьерой, и члены его племени, которых он вознес над всеми. "В результате "освобождения" вся страна в руинах и жрать нечего. Демократия пришла, а нефть ушла". Если бы Каддафи ушел по-хорошему, никаких руин бы не было. Править 42 года, ни разу не проведя выборов - это наглость. Еще не нацарствовался? Нефть где была, там и осталась, прекрасно будут добывать и без Каддафи. К тому же вот какая любопытная вещь получается. Нас, либералов и рыночников, постоянно обвиняют в грубом материализме и бездуховности. А посмотрите на Ваши рассуждения. Свобода, значит, людям ни к чему, лишь бы в корыте что-нибудь хлюпало? Действительно, в Израиле, как и в Иране, сильно религиозное начало. Разница в том, что в Израиле за несоблюдение субботы максимум крикнут вслед что-нибудь обидное, а в Иране за употребление пива палками отдубасят. В антипраивтельственных демонстрациях в Иране участвует цвет нации. Интеллигенция, студенчество, городской средний класс, которые хотят жить в светской, свободной, открытой миру стране. А за радикала Ахмадинежада голосует темная голытьба. очень надеюсь, что никогда и ни при каком президенте Россия этому режиму оружие продавать не будет, а то я, как россиянин, со стыда сгорю. Дмитрия Анатольевича раньше времени хоронить не торопитесь. Мыши кота хоронили...
Летчику Живаго: Ну вот и живите на Кубе. А я не желаю.
"Теперь Интернет дал всем одинаковую возможность выражать свое мнение, и это, бесспорно, эпохальное завоевание цивилизации и демократии. Зато настежь открылись шлюзы для глупости и невежества."
Уважаемый Артем Кречетников, я отношусь к любому высказанному мнению с одинаковым вниманием, не зависимо от интеллектуального уровня говорящего и моего согласия с ним. Это очень здорово, видеть не искаженную картину. Но как раз это и не понимают модераторы форумов БиБиСи.
Их цензура - жандармерия идей, а не присмотор за стилем изложения
Соблюдение свободы мысли на интернете больше, чем понимание значимости свободы слова.
Я сторонник идеи Р.Рейгана, что народ это живой организм. Любое насилие над ним приводит к угнетению его возможностей.
Надо помогать, мотивировать народ, создавать благоприятные условия его развития, стимулировать его структуризацию, способствовать усложнению и совершенствованию его внутренних естественных отношений.
Но ни в коем случае нельзя управлять народом и навязывать ему государственные, наукообразные модели. Правительственные бюрократы и по их заданию коррумпированные горе НИИ, ничего нового не придумают.
Народ их умнее и сам, лучше их, оценивает необходимость инноваций. От народа должна идти инициатива и контроль. Сегодня, я надеюсь, Америка возвращается к базовым идеям своих Отцов основателей Америки.
АК: "Своих самолетов не выпускает даже Япония. Отсутствие в стране производства самолетов - еще не разруха."
Разруха - это когда выпускали, а потом перестали из-за глупостей руководства. А Япония вообще не смогла их выпускать. Ваш пример показывает только то, что СССР был в чем-то даже более продвинутым по сравнению с Японией.
АК: "Дмитрия Анатольевича раньше времени хоронить не торопитесь."
Но и голосовать за него не буду. До него я не представлял, что когда-нибудь подумаю голосовать за коммунистов.
АК: "Править 42 года, ни разу не проведя выборов - это наглость."
Расскажите это королю Саудовской Аравии или султану Бахрейна. Да еще не забудьте, что там смертную казнь за ввоз Библии не отменили.
АК: "Считать всех богатых без разбора жуликами - это, батенька, чистейшей воды большевизм."
Я всех подряд не считаю. Только избранных, получивших свое богатство из рук царя-батюшки Бориса Ельцина, да теперь получающих нефтепромыслы от своего "однокашника" Дмитрия Медведева.
"Ха-ха-ха. Ну и зря. На Кубе-то (по личным впечатлениям) уровень жизни выше , чем в Мексике (да и в Египте) раз этак в 50, а уж продолжительность жизни (84 года)просто недосягаема"
Г-н Летчик, не верьте ни сталинской и ни кастратовской статистике. На Кубе нет современной медицины. Экономика в упадке.
Но зато спокойствие, как в лагерной зоне.
По численности населения Куба и Израиль соизмеримые страны. По уровню экономики, развития и прогресса зто небо и земля.
Специально для Почитателя.
Сообщаю Вам, что дедушка Сталин уже умер и последние 60 лет никакой статистики не издавал. Я был на Кубе не один раз и описываю исключительно личные впечатления.
Да, уровень жизни на Кубе ниже, чем в США, но выше, чем в большинстве стран Латинской Америки и Мексике. Несколько миллионов жителей стран этого региона ежегодно приезжают на Кубу именно на лечение. Перемены, конечно, назрели – но они подготовлены именно высоким уровнем образования. Несколько десятков тысяч кубинских специалистов и врачей работают в странах региона и очень ценятся.
Отдыхать ехать лучше на Кубу, там обслуживание и отели лучше, чем в Израиле.
Экономика в упадке? Ну не развивается так быстро, как хотелось бы, но 3 международных аэропорта за последние годы построили.
Спокойствие, как в зоне? Да ладно уж! Пассионарность кубинцев никуда не делась.
Там полно проблем, но не тех, о которых нам вещает западный агитпроп.
"но почему-то не сомневаетесь, что оппозиция - это "отморозки", а пожизненные и наследственные диктаторы - хорошие люди."
Артём, перечитайте пожалуйста ещё раз то, что я написал. Тогда поймёте кого я именовал "отморозки".
"Не знаю контекста разговора между Беназир Бхутто и Бушем-старшим"
Разговор шёл про усиление исламизма в его радикальном виде в Афганистане и вокруг него. Беназир, будучи мусульманкой, но при этом придерживаясь прогрессивных взглядов, указала на опасность поддержки радикалов со стороны США. Она понимала, что СССР уйдёт из Афгана, а мусульманские радикалы останутся и принесут горе не только самому Афганистану, но всем.
"все бесплатное - всегда некачественное."
Вот тут Вы сильно ошибаетесь. Infant mortality rate: 4.9 deaths/1,000 live births. Это уровень лучше чем в США (6.06) и сопоставимый с западноевропейскими странами. Британия - 4.62, Нидерланды - 4.59. Про нашу страну с её 10.08 я и не говорю. Кстати в Мексике детская смертность равна 17.29, а в Колумбии 16.39.
Life expectancy at birth: Куба - 77.7 лет.
опять же для сравнения США - 78.3, Британия - 80.05, Россия - 66.29.
Так что медицина там действительно на высоте даже в условиях эмбарго со стороны США.
И Ещё. По затратам на образование куба находится на 2 месте в мире (13.6% of GDP). В Британии на это тратится 5.5% ВВП.
"Португалию и Грецию в упадок вогнали не демократы, в Вашем понимании этого слова, а социалисты."
А социалисты отрицают европейские ценности и против свободных выборов???
"Америка России тоже до сих пор ничего плохого не сделала"
Побойтесь Бога! Вы забыли про гонку вооружения?
"Для любого нормального правительства жизнь его граждан должна быть стократ дороже жизней иностранцев"
Согласен с Вами. Поэтому то и считаю, что ВВС России вправе наносить удары по Афганистану без согласования с США. Но тут вступает в силу то, о чём многие на форуме пишут. Деньги чиновников хранятся на Западе и они боятся их потерять, если не будут подчиняться США. Поэтому то плантации в Афгане не будут трогать без разрешения американцев. А те будут заботиться о своих солдатах. И Обама с Медведевым и Путиным плевать хотели на российских граждан.
"надо еще, чтобы местные жители умели и хотели на них работать"
Да Вы, барин, идеалист. Поди ещё идеями о народном просвещении увлекаетесь ))
Артём, кто хочет работать тот работает. А "халявщиков" невозможно заставить работать. Надо уже смириться с тем, что они со временем вымрут и только тогда что-то изменится. Слишком большой урон психологии людей нанесло коммунистическое правление.
"Но не будь у Сталина и его преемников бомбы, все могло бы кончиться раньше."
Всему своё время. Провалился же эксперимент под названием "оранжевая революция". Потому что раньше времени начался. А подними на Украине ВВП хотя бы до уровня Румынии и может быть проскочили бы.
А.К."Не люблю диктаторов и сочувствую всем, кто против них борется". Значит сочувствовали тем, кто сверг Мохаммеда Реза?? А Вы не думаете, что и в Ливии будет этот финал?
"06 мая 2011, Почитатель написал(а):
Г-н Летчик, не верьте ни сталинской и ни кастратовской статистике. На Кубе нет современной медицины."
Может тогда и не верить ЦРУ, которое подтверждает обратное?
Дорогой Артем! Я рад что Вы интересуетесь историей особенно в той части которая касается красного террора.Вы думаете я сам все это знал раньше,да нет ния я ни Вы никакого представления об этом не имели.Именно развитие интернета дало возможность получать разную информацию,именно развитие интернета позволило иметь электронные собственные библиотеки в которых количество книг,примерно такое же какое было в солидных городских библиотеках,а если учесть качество то качество таких личных библиотек на порядок, нет на много интересней и сдержательней,чем многие книги которые были в городских библиотеках.Я в Советское время и не мечтал даже что придет время и в моей библиотеке будет с десяток тысяч книг,многие тысячи книг я до сих пор даже еще не распаковал и не просматривал,потому что все книги ценные и просто не успеваеш физически их даже просмотреть.Касаясь революции 1918, я когда ознакомился с фактами которые в действительности имели место,то у меня от удивления очки слетели,я чуть со стула не упал настолько было велико удивление и возмущение,что все это фактически прятали от мировой общественности.Касаясь причастности Американских банкиров к революциям 1918 в России и потом в Германии,Венгрии,Чехословакии есть конкретные факты и неопровержимые свидетельства даже в той же печати США того времени.Кстати Гитлер в интервью одному известному журналисту еще в 20 годах говорил о 30 миллионах жертв красного террора,я конечно доводам Гитлера не поверил и проверил в других источниках того времени о количестве жертв революции,и что Вы думаете количество в принципе у всех совпадало,а они были ближе к событиям и знали больше нас о происходящем в России.Надо знаете для поиска истины разные стороны читать,в том числе и Гитлера и Рузвельта или Черчиля или Муссолини или Сталина и.т.д и газеты того времни то же содержат сенсационные для нас с Вами свидетельства,все это гигантская работа которая конечно одиночкам не под силу,а какие либо институты над этой тематикой, даже в России как Вы знаете не работают.На западе тоже работы проводят сплош одиночки,потому что например у банкирских домов которые причастны к финансированию и поддержке революционеров-террористов имеют потомков, которые не желают,что бы на память их так называемых предков попала вообще какая либо тень.Как Вы знаете в любом деле всегда бывают зачинатели и зачастую они бывают одиночки,поэтому конечно я не сомневаюсь что правительство России опомнится и уделит большее внимание истинной истории своего народа,притом самой трагическому периоду.
-Касательно финансовой ревизии выявившей недостачу средств в размере 2 триллионов 300 миллиардов долларов.Я могу сказать Вам как человек немного сведующий в финансовых вопросах и еще в Советское время я сам не раз принимал участие в проверке финансово-хозяйственной деятельности предприятий.Суть в том,что мелкие хищения оставляю мелкие следы и их раскрыть практически бывает невозможно,а вот чем крупнее хищение тем больше следов оно оставляет и спрятать или уничтожить все доказательства хищения практически невозможно,можно только скрыть или закрыть глаза на факты,но при желании подобные дела всегда раскрываются.Растрата капиталистических финансовых средств дружественно народа США в астрономическом размере почти трех триллионов долларов,оставило такое огромное количество следов,что и через 10 лет при желании можно его раскрыть,это уж точно поверьте.Даже если учесть что неопознанный летающий обьект( то есть НЛО),который усиленно пытаются представить самолетом 9\11,так вот даже если согласиться с тем что данное НЛО случайно и аккуратно стукнуло по той части Пентагона,где хранились материалы ревизии,даже если учесть что в результате этой случайности были уничтожены все документы,так вот не может быть что бы чисто случайно документы которые имеют к хищению самое прямое отношение и хранятся и хранились в различных учреждених по всей территории США,в банках,на предприятиях,в Государственной Инспекции США и.т.д так не может быть что все эти документы можно было уничтожить ни случайно ни преднамеренно, это нереально,даже если очень захочеш это невозможно сделать.В таком случае возникает вопрос,а почему до сих пор нет результатов ревизии,где эти деньги,кто понес наказание,вообщее сколько вернули в казну многострадального Американского народа.Все эти вопросы до сих пор не получили ответа,несмотря на многочисленные обращения простых и непростых Американцев по поводу денег которые принадлежат им,как и всему народу США.Касаясь связи между хищением и 9\11 я не знаю и не вижу пока никакой связи,но дело в том что при преступлениях,а особенно при крупных преступлениях тем более,разбираются и проверяются все события которые происходили до и после преступления,это аксиома любого следствия.Поэтому пока не будет подробного отчета по факту недостачи астрономически большой суммы денег и ответа на многие другие темные аспекты дела связанного с работой комиссии 9\11 не только я но и многие граждане трудолюбивой Америки да и всего мира(между прочим благодаря интернету многое выяснилось)будут испытывать сомнения,в искренности комиссии по 9\11.Вообще на самом деле может я ошибаюсь и деньги нашлись,так Вы сообщите я например с интересом прочитаю.Как никак речь идет о самой большой недостаче 21 века.Вообще надо сказать,что растраты были во всех армиях,к примеру приведу выдержку из произведения Ярослава Гашека "Похождения бравого солдата Швейка".
" Ночь Швейк провел спокойно, так как мыши не предъявляли к нему больших претензий. По-видимому, у них была своя ночная программа, они выполняли ее в соседнем складе военных шинелей и фуражек, которые мыши грызли спокойно и в полной безопасности, так как интендантство опомнилось только год спустя и завело на военных складах казенных кошек, без права на пенсию; кошки значились в интендантствах под рубрикой «К. u k. Militarmagazinkatze» {{ Императорская и королевская кошка военных складов (нем.) . Этот кошачий чин был, собственно говоря, только восстановлением старого института, упраздненного после войны шестьдесят шестого года.
Когда-то давно, при Марии-Терезии, во время войны на военных складах тоже были кошки, а господа из интендантства все свои делишки с обмундированием сваливали на несчастных мышей."
Г-н Летчик,продолжаю сравнение. Знаете ли вы, что Майами сегодня это столица американско-кубинского хайтека. Уровень разработок и соответственно зарплаты очень высокие. Бизнес процветает. Кстати, я знаю точно, что во многих этих бизнесах на юге Флориды в основном общаются по-испански.
Пока россияне в РФ всё обещают создать свою Силиконовую долину, эмигранты с Кубы не отстают от своих соотечественников из Калифорнии.
Возвращаясь к заявленной теме, вопросы "как убили", "зачем выкинули", "имели ли на это право", конечно, важные, но второстепенные. АльКаида - организация деструктивная во всех смыслах и для всех государств. Одним стало меньше - уже не хуже, чем было. Другой вопрос, станет ли уничтожение ее лидера поворотным моментом в борьбе с религиозным терроризмом и, если да, станет ли поворотом к уничтожению терроризма или поворотом к его эскалации.
Более того, если будет выигрыш - выиграем мы все. Если же придет расплата, то расплачиваться будут в большей мере США. Так что имеет сысл воздержаться от оценочных суждений.
В моем понимании мира одни бегают и кричат "КУДА КАТИТСЯ МИР!!!???", а другие его катят. Только вот американцы после 11/09 всех уже достали требованием катить мир туда, куда им нужно. Я рад, что они наконец-то немного успокоятся и перестанут походить на взбешенного слоноосла в посудной лавке. Какое-то время всем нам придется еще побегать вокруг Америки с бубном и дудками приговаривая: "все хорошо, все хорошо...бен Ладен мертв..." в надежде на то, что Америка придет в себя и обратится к нуждам своих простых граждан. В надежде на то, что Америка вернется с войны.
Оглядываясь назад на 10 лет и крепчая задним умом наверное не только я один могу сказать, что путь от 11/09 до 01/05 мог быть и короче, и дешевле. Ведь со всех сторон в борьбе против терроризма погибло в сотни раз больше чем от терроризма.
Боже, не допусти новых терактов в во всем мире, но особенно в Америке.
Артём, что-то случилось, что Вы так долго отсутствуете? Всё ли у Вас хорошо???
Куды это делся наш Артем Кречетников,как только про Кубу написал так сразу и исчез.Неужто на Кубу отправился загорать,знакомые ребята как то туда ездили,говорят,на Кубе жрать нечего,но выпить и покурить сколько хочешь,да и девки там одна лучше другой.Ну закуску они там находили,вообщем для холостых и молодых мужчин,прямо рай.
За период своего существования США применяли военную силу за рубежом 250 раз. Это больше 1й войны в год.
Количество убитых ими мирных людей вызовет зависть у любого террориста или диктатора. Если говорить что эта страна имеет право применить силу так как имеет ее, то думаю всем остальным это не возбраняется так же.
Т.е. своими действиями САШ только провоцируют появление "бенладенов" и иже с ними. И должны нести ответственность за это. И даже ее понесут - если проиграют.
Рустаму Салехову: В "обществе потребления" человек много и интенсивно трудится, двигает материальный прогресс, создает комфорт себе и другим, а придя домой, хочет почитать либо посмотреть что-нибудь легкое, и завалиться спать. Советский интеллигент работал за 140 рублей в месяц, твердо зная, что и намного больше не получит, и безработным не останется. У него хватало времени, а главное, душевных и физических сил на дружбу, умные кухонные беседы, байдарочные походы и стояние в очереди за билетами на театральную премьеру. Зато большим дефицитом являлась туалетная бумага. Совмещать то и другое не получается. При этом люди обычно, что имеют, того не ценят. В свое время советская жизнь интеллигенции до того осточертела, что она была в первых рядах сторонников Горбачева и Ельцина. Теперь многие воспринимают капиталистическое изобилие как данность, а ностальгируют по тому, что утратили.
Инне: В том числе, и Ходорковский. Свой образ жизни я никому не навязываю. Как живут другие, меня вообще волнует мало. Я лишь категорически возражаю против попыток навязывать мне образ жизни, который неприемлем для меня. Там, где можно обойтись без конфликта интересов, я охотно признаю за другими право делать, что угодно. А там, где он неизбежен, добровольно уступать не собираюсь. С какой стати?* Пускай мне уступают! Стать частью "золотого миллиарда" может каждый. Для этого лишь требуется мыслить и устраивать свою жизнь, как этот миллиард, а не "лазить по деревьям", пользуясь Вашим же выражением. С одной стороны, отношения с родными, в философском смысле, тоже строятся на договорных началах. Мы ДОБРОВОЛЬНО вступаем в брак, заводим детей и берем на себя некие обязательства. С другой стороны, семья - дело особое. Посмотрите голливудское кино. Все любят свои семьи, но для американцев семейные ценности - это культ. Почти все их фильмы, за исключением чистых боевиков и детективов, строятся вокруг мысли, что важнее и лучше семьи ничего на свете нет. Моя жена однажды была потрясена, когда ее американский босс пропустил важный для его карьеры визит в Москву еще более высокого начальства, взял отпуск и улетел в Штаты, чтобы присутствовать на какой-то школьной футбольной игре с участием его сына. Я вижу в этом обратную сторону американского индивидуализма. В людей заложен природой некий запас любви, преданности и самоотверженности, который необходимо на кого-то излить. В других цивилизациях есть и иные коллективистские ценности. У довоенного японца, чего ни коснись, наличествовал "долг чести" перед чем-нибудь. В сталинском СССР в качестве образца преподносился человек, целиком отдающий себя "большому делу", видящий семью урывками, готовый в любой момент подхватить заранее приготовленный чемодан и сорваться в тайгу или "на фронт - любой". А у американца, кроме его семьи, на свете никого нет.
Почитателю: Разделяю Ваши взгляды. Хочу только еще раз заметить, что я, как сотрудник корпорации, конечно, в определенной мере отвечаю за нее в целом, но модерированием форумов не занимаюсь.
Андрею: Рано или поздно, дойдет очередь и до Саудовской Аравии. На выборы я, скорее всего не пойду. Не вижу смысла, поскольку результат известен заранее. Но если будет реальная возможность победы коммунистов, то пойду и проголосую не только за Медведева, Путина и "Единую Россию", но даже за обезьяну из зоологического сада.
"Артем Кречетников написал: Нас, либералов и рыночников, постоянно обвиняют в грубом материализме и бездуховности. А посмотрите на Ваши рассуждения. Свобода, значит, людям ни к чему, лишь бы в корыте что-нибудь хлюпало?"
Да всё очень просто. Для нас это корыто, а для вас(либералов)- Корыто.
Артем К.: «В "обществе потребления" человек много и интенсивно трудится, двигает материальный прогресс, создает комфорт себе и другим». …В той области, в которой чувствует себя максимально комфортно, то есть в которой имеет природные задатки. В этом, по-моему, смысл изречения на долларовой купюре: «Мы верим в Бога». «Стать частью "золотого миллиарда" может каждый. Для этого лишь требуется мыслить и устраивать свою жизнь, как этот миллиард,». Мыслить и делать деньги – далеко не одно и то же. Для себя я ценю возможность размышления, за что, в частности, я благодарен Вашему блогу. А без личного авто и галстука с бриллиантовой запонкой я как-нибудь обойдусь.
«Советский интеллигент работал за 140 рублей в месяц, твердо зная, что и намного больше не получит, и безработным не останется.». Страна приходила в чувство после жутких потрясений первой половины ХХ века и для этого гарантированная миска риса была оптимальна. Смотря как посмотреть в магический кристалл…
Летчику Живаго: Возможно, отдых в кубинских отелях и лучше, чем в израильских, но это резервации для валютных туристов, а жители Кубы не только не могут отдыхать в этих отелях, но и не допускаются на их территорию, если там не работают.
Олегу: Кто был хуже и опаснее для человечества - исламские радикалы или советские коммунисты - большой вопрос. У первых было больше фанатизма, зато не имелось такого оружия. Мы живем в мире реальной политики, и порой приходится сотрудничать с одними "отморозками" ради борьбы с другими. Социалисты не отрицают свободных выборов, но отрицают экономическую свободу и индивидуализм, выступают за государственное вмешательство и уравниловку, а это добром не кончается. Советско-американская гонка вооружений была делом обоюдным. При этом, если США вели гонку вооружений, то СССР - супергонку. В конце 1970-х, начале 1980-х годов открыто ставилась цель быть в военном отношении сильнее всего остального мира, вместе взятого. Я тоже считаю, что неплохо бы российским ВВС немножко пожечь афганские плантации мака и конопли, но почему непременно "без согласования с американцами"? Вменяемые цивилизованные страны, тем более, крупные державы, на которых лежит особая ответственность, как раз и должны все согласовывать. Наша цель в чем? Уничтожить наркотики, или показать американцам, что мы их ни во что не ставим?
Олегу: Я не считаю, что "оранжевая революция" провалилась. Главная цель достигнута: Украина, в отличие от России, стала состязательной демократией. А что "оранжевые" проиграли очередные выборы (причем с ничтожным недобором, голоса разделились почти поровну), так это нормально. Одна партия и не должна находиться у власти вечно.
Сержу: Есть мнение, что любая демократия в мусульманской стране может привести только к торжеству исламистов, и поэтому по принципу меньшего зла надо поддерживать там светских диктаторов и закрывать глаза на любые их художества. Не скажу, что оно возникло совсем на пустом месте. Пренебрегать этой опасностью нельзя. Тем не менее я не считаю, что на земле есть народы, фатально не созданные для свободы и нормальной жизни. В частности, не думаю, что в Ливии против Каддафи борются исламисты. Никаких признаков нет. Это выдумка Каддафи, который знает, что нужно говорить Западу. Но ему не удастся никого одурачить.
Олегу: Разговор об уровне жизни на Кубе почему-то свелся исключительно к медицине. Видимо, не случайно: больше в плюс Кастро проедъявить нечего. Медицина, конечно, важная, но не единственная необходимая вещь. Если здоровья нет, ничто другое уже не важно, но если человеку не нужно ничего, кроме здоровья, то это логика старика или неудачника.
Нури Меджидову: Извините, но версию, будт власти США сами устроили трагедию 11 сентября ради того, чтобы сжечь какие-то документы, я даже обсуждать не буду. Тем более, вы сами пишете, что копии этих документов сохранились во многих других местах, а главное - остались люди, которые их готовили. Так что коррупция отдельно, а 11 сентября - отдельно. Да и с коррупцией не все однозначно. Например, цифра в 2,3 триллиона долларов мне представляется совершенно фантастической. Военный бюджет США на 2011 год - около 700 миллиардов, а в 1990-х годах из-за инфляции он был существенно меньше. Вы хотите сказать, что украли 6-7 годовых бюджетов? Быть такого не может! Мало ли что в Интернете можно прочитать.
10ра: Вопрос в том, куда США "катят мир"? По-моему, туда, куда нужно всем, а не только им. Инновационная рыночная экономика, свободная конкуренция, демократия, права человека, верховенство закона - разве это плохо? Когда я слышу, что Америка кому-то навязывает свои ценности, то всегда отвечаю: прискорбно, что в мире есть люди, которым приходится их навязывать.
Нури Меджидову: Отдыхать на Кубу не поеду по принципиальным соображениям, пока там власть не сменится. Не хочу материально поддерживать коммунистическое государство.
Максиму: А вы не пробовали подсчитать, сколько раз на протяжении своей истории применяли военную силу Британия, Франция, Германия, Россия? "Стремясь к расширению пределов империи, российские войска вступили в пределы Кокандского ханства...". А маленькие страны, когда могут это себе позволить, на своем маленьком уровне ведут себя еще хуже, ибо находят для себя оправдание именно в своей малости. И учитывать надо не XIX век, когда считалось нормальным с торговыми судами посылать канонерки, а все-таки более близкую к нам эпоху. После 1945 года: Корея, Ливан, Вьетнам, Гренада, Балканы, Ирак (дважды), Афганистан. Может, что-то упустил, но никак не по войне каждый год.
Летчику Живаго: Мне доводилось разговаривать с людьми, которые ругательски ругали современную цивилизацию, а на вопрос, зачем они в таком случае пользуются компьютерами и мобильниками, отвечали: "Пользуемся, но не придаем этому значения". Вам не кажется, что такая позиция отдает лицемерием? Кушать большой ложкой и принципиально не благодарить - как-то не того.
Рустаму Салехову: Уже не представляю, как мог бы обходиться без личного авто. Без бриллиантовой запонки обхожусь спокойно. Насчет "мыслить" поясню на примере. Включаю вчера новости Euronews. Опоздал к началу сюжета, а они до конца больше не сказали, о какой стране идет речь, нот где-то в Юго-Восточной Азии. Показывают местных рисоводов, которые возятся по колено в воде и грязи, согнувшись, под палящим солнцем - в точности, как их предки сто и тысячу лет назад. Каторжный труд, и несомненно, очень низкие доходы. Но и в их глухое захолустье пришла заря новой жизни. Фирма Danon собралась построить фабрику. Так эти крестьяне, вместо того, чтобы радоваться, выражают недовольство! Они боятся, что фабрика начнет потреблять воду, и им придется сократить посевы риса. В моей голове такое не укладывается! Да дьявол с ним, с рисом! Подумайте, какие перед вами открываются шансы! Цивилизация, инфраструктура, квалифицированная, хорошо оплачиваемая работа, возможность учебы и карьеры для вас, и особенно, для ваших детей! Сколько людей устроятся на фабрику, а еще больше - на всякие мелкие предприятия, обслуживающие ее персонал - магазинчики, бензозаправки, и т.д. А они чуть ли не бунтовать готовы! И, разумеется, звучат обвинения в адрес правительства, которое пускает в страну иностранцев, не спросив их мнения, и разговоры о том, что вода - это "дар богов", который нельзя раздавать кому попало. Услышал про "распродажу родины" и "святыни" - вообще туши свет! Вот Вам разница в мышлении, вот конфликт цивилизаций. Естественно, эти люди никогда не войдут в "золотой миллиард", пока не изменят собственной психологии, и "миллиард" в этом не виноват. Он-то как раз делает, что может, а они цепляются за убогое, средневековое, но привычное существование. Темные - не хотят учиться, голодные - отталкивают руку, протягивающую хлеб. "Страна приходила в чувство после жутких потрясений первой половины ХХ века и для этого гарантированная миска риса была оптимальна". Во-первых, не мешает задаться вопросом, кто эти "жуткие потрясения" устроил. Во-вторых, Россия - не единственная страна, которой приходилось выходить из жутких ситуаций. Возьмите послевоенную Германию. В СССР война хоть затронула лишь часть территории, а Германия была вся дотла разгромлена, оккупирована, три года подвергалась ковровым бомбежкам, ценности вывозились в счет репараций, семь миллионов беженцев, нищета такая, что люди окурки собирали. Но они не встали на путь мобилизационной экономики, а сразу начали строить рыночную экономику. Хотя, кстати, и в ФРГ тогда раздавались голоса, что без сплочения, солидарности и дележки скудных ресурсов поровну нации не выжить.
"Кто был хуже и опаснее для человечества - исламские радикалы или советские коммунисты - большой вопрос."
История уже дала свой ответ. Советские коммунисты трансформировались в бизнесменов и фактически исчезли. А вот исламские радикалы не только не трансформировались, но и стали более сильным соперником.
"но почему непременно "без согласования с американцами"?"
Потому что если бы американцы хотели то они бы и сами пожгли.
"А что "оранжевые" проиграли очередные выборы (причем с ничтожным недобором, голоса разделились почти поровну), так это нормально."
Вы про какие конкретно выборы? Если в Раду, то они, т.е. ющенковцы, бютовцы или тягнибоковцы, их и не выигрывали. Если же Вы президентские, то президент Украины, бывший член КПСС, бывший премьер Украины Ющенко В.А. получил на них 5%! Популистка Тимошенко, спустившая кредиты МВФ на повышение пенсий, а не на подъём экономики, что, на минуточку, стало причиной, по которой МВФ и заморозил очередные транши, получила на миллион голосов меньше (это намёк на "ничтожным недобором"). А в первом туре она получила на 2,5 млн. меньше.
Хотя я с Вами согласен в том, что "это нормально". Как только исчезло внешнее вмешательство (знаменитый третий тур) то всё встало на свои рельсы.
"Украина стала состязательной демократией".
Если Вы про 2010 год, то я с Вами согласен. Не было внешнего вмешательства со стороны ЕС и США. И в этом случае не помогли ни финансовые вливания со тороны Запада (помните знаменитое "нахватала кредитов, что сучка блох"?, прошу прощения за непарламентское выражение, но это цитата), ни административный ресурс.
"больше в плюс Кастро проедъявить нечего"
А этого мало? Если бы такая медицина была бы в СССР, то не факт, что был бы 91-й год. Скорее всего комми ещё бы немного протянули.
У Фиделя была идеология. На ней он и держался. Вера людей во "всеобщее равенство" сильная штука.
"но если человеку не нужно ничего, кроме здоровья, то это логика старика или неудачника."
Передаю привет реформе медицины имени Барака Хуссейновича Обамы.
АК: "Возможно, отдых в кубинских отелях и лучше, чем в израильских, но это резервации для валютных туристов, а жители Кубы не только не могут отдыхать в этих отелях, но и не допускаются на их территорию, если там не работают."
В турецких отелях в районе Анталии то же самое...
Артем К.: «Во-вторых, Россия - не единственная страна, которой приходилось выходить из жутких ситуаций». В России вообще не происходит ничего нового. Россия повторяет исторические циклы Европы с отставанием в несколько сот лет. В этом ее трагедия, в этом же предсказуемость. Так называемый русский путь был протоптан задолго до России. Единственное, что требуется для полного счастья – непредвзятое осмысление пройденного ранее теми, кто был до нас.
«Германия была вся дотла разгромлена, оккупирована,». И этим мотивируется например, то обстоятельство, что ковровые бомбардировки американских В–29 расчистили площадку для послевоенного восстановления германской промышленности на современной на тот момент технологической основе. Тогда как Британию бомбили Юнкерс-88, что принесло локальные разрушения, потребовавшие переоснащения существовавшей промышленности, что существенно менее эффективно. А можно одну нацию назвать почивающей на лаврах победителя, а другую, униженную дважды за полвека, имеющей огромный духовный стимул для подъема. История – это не только события и факты, но и их интерпретация, угол взгляда, магический кристалл.
Германия в самом деле не пошла по пути мобилизационной экономики, а вот во Франции такие признаки наблюдались примерно до конца 50-х годов, после чего рыночные отношения стали преобладать. В нашей стране мобилизационная экономика тянула страну без сбоев до начала 60-х годов, после чего появился Косыгин и заявил: «Хватит, идея себя изжила.». Не дано было руководящему большинству осмыслить назревавшие проблемы, ну что ж. Каждому – свое. Моей матери, вдове с двумя детьми, эта экономическая специфика дала возможность поставить детей на ноги и дать им образование. Жили скудно, но это в самом деле был социально ориентированный строй, позволивший выжить очень многим семьям, оставшимся без кормильца после войны, когда многие мужчины продолжали умирать от полученных ран. Тогда термином «социальной ориентации государства» не прикрывали собственную беспомощность перед нефтедолларами, которыми неизвестно как разумно распорядиться.
Олегу: Всему свой черед, или, как говорят, сами британцы и американцы, one thing at a time. Со временем и исламские радикалы трансформируются в нечто более безобидное. Если американцы не прилагают достаточных усилий для борьбы с выращиванием наркотиков в Афганистане, это вовсе не означает, что они целенаправленно стремятся травить русский народ. Просто это не их проблема, они и не обязаны ею заниматься. Кому надо, тот пусть и занимается. Думаю, если бы Россия изъявила желание собственными силами побороться с наркотиками в Афганистане, американцы возражать бы не стали. Если бы Москва сделала такое предложение, а США начали чинить препоны, тогда и только тогда, появились бы основания в чем-то их обвинять, не раньше. На Украине около 30 миллионов избирателей, так что один миллион во втором туре, это и есть ничтожный недобор. Причина предыдущего поражения Януковича не в мифическом "внешнем вмешательстве", а в том, что украинский народ хотел жить в демократическом, а не в постсоветском государстве. Украинцев не устраивало то, что, к сожалению, устраивает россиян: чтобы прежний президент назначал себе преемника, и победа была ему гарантирована автоматически. А то, что Янукович впоследствии победил без "административного ресурса" - это нормально. Победил, и победил. Вера людей во всеобщее равенство - не просто "сильная штука". Это величайшее заблуждение и зло в истории, смертельный яд для цивилизации и свободы. "Передаю привет реформе медицины имени Барака Хуссейновича Обамы". Я не утверждал, что здравоохранением не надо заниматься. Я говорил, что сводить все на свете исключительно к здравоохранению неправильно.
Андрею: В Турции это делается, скорее, по соображениям антитеррористической безопасности.
Рустаму Салехову: То, что разбомбить всю промышленность страны - большое подспорье для ее экономики, это смелое допущение. Почему-то никто к такому средству не прибегает. А то куда проще: взять, да самим все взорвать, зачем ждать чьей-то "помощи"? Что Россия повторяет исторические циклы Европы - согласен. Это и утешает, в исторической перспективе. Правда, я бы оценил опоздание не в несколько веков, а примерно в сто лет.
Артем К.: «То, что разбомбить всю промышленность страны - большое подспорье для ее экономики, это смелое допущение. Почему-то никто к такому средству не прибегает.». Модернизация производства – постепенный процесс. Устаревшее оборудование удаляется, новое монтируется на его месте. Когда речь идет о строительстве принципиально нового предприятия, требующего замены всей «начинки» цеха, проще бывает построить предприятие на новом месте. Так строили ВАЗ, КАМАЗ, пред войной – ГАЗ, авиационные заводы в Сибири и танковые на Урале. В период приватизации за некоторые предприятия платили по одному доллару, а за некоторые, не представлявшие никакого интереса, не давали и этого. Такая промышленность шла под бульдозер. Разравнивалась площадка, вырывался котлован и заливался бетоном. Потом возводился цех.
Рустаму Салехову: Ключевые слова здесь: "постепенный процесс".
Интересная статья.
"Общество, построенное на фанатизме и жертвенности, может вырваться вперед в рывке, но на длинной дистанции всегда проиграет"
Америка великая страна. Нелюбовь к Америке самая простая зависть.
Лучше пусть они будут мировым жандармом с их свободой прав, чем фанатики готовые взрывать себя ради непонятных высоких идей.
Мне страшно представить ту же Россию с властью и возможностями США. Это бы мало кому понравилось!!!