Об iPad и патриотизме
| 08:01, среда, 16 марта 2011-16, 8:01
В прошлую пятницу в США начались продажи широко разрекламированного iPad от Apple. Первым покупателем стал 29-летний москвич Алексей Шумилов.
Узнав об этом, я почувствовал чистую незамутненную радость.
Мои оппоненты - а некоторые из них переписываются со мной не один год - регулярно обвиняют меня в недостатке патриотизма. Как будто мне не хочется любить свою страну и гордиться ею! Просто ценим мы в жизни разное, и гордимся разными вещами.
По большому счету, все было ради Шумилова с его iPad: перестройка Горбачева, реформы Гайдара, споры, митинги, выборы и перестрелки. Вам нужен положительный итог последних 20 лет? Вот он!
"Патриотам" не терпится утереть нос Америке. Ну так считайте, что мы это уже сделали!
Советский гражданин, с разрешения "директивных органов" поехав на Запад, становился там посмешищем, потому что ради экономии вез с собой кипятильник и ел консервы для собак.
А сегодня русский человек "проходит, как хозяин" не только по Москве, но и по Нью-Йорку, и первым покупает дорогие и модные вещи.
Конечно, еще лучше было бы самим создавать и продавать высокие технологии.
Ну что ж: если не будем молиться на "вертикаль власти", как жители планеты Пандора на свое Священное Дерево, и не устроим очередную борьбу за "социальную справедливость" или "державное величие", и это придет. Талантами Россия не скудна. Надо только дать им проявиться, работая на себя, а не ради "общего дела" и "высокой идеи".
Один читатель недавно написал мне, что ему не нравится "купи-продайский капитализм", а вот у советских людей была гордость за то, что "мы делали это".
Евгений Замятин назвал свою знаменитую антиутопию "Мы". Беда, коли "мы" ставится во главу угла, а "я" объявляется последней буквой в алфавите!
Ярчайший символ советской системы - подземные дворцы московского метро, каких никто в мире больше не строил, в сочетании с убогими жилищами подавляющего большинства граждан. Все общее и государственное - грандиозно, все индивидуальное - в загоне.
В ЮАР одно время существовал расовый апартеид, и все человечество сочувствовало угнетенным. В СССР процветал социальный апартеид: в спецмагазины для номенклатуры и валютные бары для иностранцев граждан просто физически не допускали. Гордиться ТАКОЙ страной – это мазохизм.
Я не знаю, что делает в жизни Алексей Шумилов, но он смог свободно поехать в Нью-Йорк и имел при этом деньги.
Советский "технарь", возможно и делал в "почтовом ящике" нечто заслуживающее уважения своей сложностью - для армии или КГБ. А сам при этом был "невыездным", ютился в "хрущобе" и стоял в очередях.
Ну и у кого больше оснований гордиться собой?
Даже угнетенный человек может получать удовольствие от хорошей работы, как солженицынский Иван Денисович, когда у него споро пошла кирпичная кладка. Но все-таки никто не назовет Ивана Денисовича счастливым, а его жизнь - завидной.
А уж на каком основании гордились "достижениями СССР" те, кто лично ракет не строил и Енисей не перекрывал, мне вовсе непонятно.
Только личные достижения суть настоящие достижения.
А страна должна дать человеку возможность раскрыть свои способности и сполна воспользоваться результатом. Тогда по отношению к ней возникнут чувства благодарности и гордости.
Многие американцы устанавливают возле своего дома мачту и каждое утро поднимают на ней звездно-полосатый флаг. Но уверяю вас, не из-за авианосцев и "шаттлов".
Американский патриот гордится своей личной свободой, банковским счетом, домом и машиной. Он благодарен родине за собственный успех. Он убежден, что его страна - лучшее в мире место для жизни, что быть американцем - привилегия. И между нами говоря, имеет для этого основания.
В России иногда можно услышать, что вот не худо бы нам поучиться у американцев патриотизму. Не с того конца запрягаете, господа! У Америки надо перенимать общественный уклад и жизненную философию, а патриотизм сам придет.
"Когда мы хотим пообедать, мы обращаемся не к человеколюбию, а к эгоизму мясника, булочника и пивовара, и говорим им не о нашей нужде, а об их выгоде", - писал Адам Смит.
Так и с государственной пользой. Если все станут жить для себя, и за державу обидно не будет.
Поднимем тост за Алексея Шумилова. Пожелаем ему дальнейших успехов в жизни! Дай, Боже, всем нам того же!
КомментарииОставить комментарий
какой то русский первым купил iPad и кречетников пустил слезу.
вот чем мы должны гордится оказывается. ссср развалили для того что бы шумилов в очереди первым стоял..(на его месте с тем же упехом мог быть и китаец)
да, мы действительно гордимся разными вещами.
для меня гагарин звучит круче чем шумилов. (вот такой я идеалист)
люди подобные кречетникову напоминают мне особей которые родились в теле противоположного пола и очень от этого страдают. они считают что их может спасти только операция(ну или переезд). пожелаем ему в этом удачи..
Вот так, оказывается высшее проявление свободы – это возможность покупать шмотки в Америке. Прочитал статью и как будто в дерьме измазался. Автор статьи мне омерзителен.
Александр, 43 года, предприниматель, Москва
Все не так просто, Артем. Патриотизм бывает разным. Не следует путать любовь к Родине и любовь к государству, расположенному на ее территории. Русским больше присуще первое, американцам и эмигрантам - второе. Учитывая, что любовь к государству складывается из дома, машины и сытного обеда, мы в России можем себя тешить надеждой, что когда-нибудь обретем обе любви.
Сергею: Гагарин, конечно, круче Шумилова, но без полетов в космос можно жить, а без потребления и личной свободы - нет. Шумилов - хлеб насущный, а Гагарин - фуа-гра, когда все остальное уже есть. Сравнение с трансвеститом хромает. Операцию над собой мне производить не нужно. Противоречия у меня всегда были не с собой, а с окружающей средой. Всю сознательную жизнь я стремился изменить эту среду и кое-чего добился, случай с Шумиловым тому подтверждение. Спасибо за пожелание дальнейших успехов.
Александру: А в чем, по-Вашему, заключается высшее проявление свободы? В том, чтобы ходить строем с винтовками или с лопатами на плечах, ревя патриотические песни? Славить вождей? Навязывать такую жизнь другим странам?
Сергею: Разумеется, СССР развалили именно для того, чтобы Шумилов (и не он один) мог ездить в Америку, покупать шмотки, и вообще жить, как хочется, и получать удовольствие от жизни. Для чего ж еще? Ради чего я, по-Вашему, в 1991 году защищал Белый дом? Ради Бориса Николаевича Ельцина? При всем моем глубоком к нему уважении, он мне все-таки не брат и не сват. Ради демократии? Демократия - инструмент, а не самоцель, вообще же я бесконечно далек от преклонения перед большинством и мысли, будто оно всегда право и выбирает тех, кого нужно. Ради свободы народа? А с какой стати мне убиваться из-за свободы людей, которым она, может, и не нужна? Я боролся исключительно за свою личную свободу. Это, пожалуй, единственная вещь, за которую стоит бороться.
А я согласен с автором статьи - свобода именно в мелочах, в том, чтобы поехать в Нью-Йорк или Лондон, навестить друзей в Стокгольме или Дамаске! Все высокие идеалы - пусть они в СССР и остануться! Я вот вырос в Сибири, и не чувствовал себя свободным - несмотря на природное раздолье, пионерию и прекрасные фильмы-песни-всётакое! Соседями у нас были номенклатурщики, со своим спец.магазином - нам из него доставалось нераспроданное... Такое вот равноправие по-советски.
Нет, нет у меня гордости за СССР или РФ! Есть гордость за конкретных людей, за моих родственников, есть горечь обид и есть разочарование - от того, что в чужой стране мне живётся гораздо лучше чем в родной!
А вообще, прочитайте Софи Оксанен, её роман "Очищение" - если он переведён на русский, а нет - так в английском варианте. Там хорошо написано про советскую оккупацию - и эта оккупация в моих глазах была не только в Эстонии, но и в остальных 14 республиках. Насилие, власть как узурпатор, как убийца, как насильник....
Всё таки двигает человечество к прогрессу не мещанин из поколения Пепси Вася Пупкин,а люди совсем иного склада,в том числе и Перельман(который является в некотором отношении квинтэссенцией загадочной РУССКОЙ души).Конечно это всё уходит в прошлое,как в Британии и совсем недавно в Германии,но аплодировать тому,что все мы предпочитаем "работать на унитаз" совсем ни к чему.IMHO.
АК: "Советский "технарь", возможно и делал в "почтовом ящике" нечто заслуживающее уважения своей сложностью - для армии или КГБ. А сам при этом был "невыездным", ютился в "хрущобе" и стоял в очередях."
Секретные ученые являются "невыездными" в любой стране. Сплошь и рядом имена их мало кому известны.
Вы считаете, что ученые СССР получали нобелевские премии, работая исключительно в "ящиках"? И что очень востребованных в свое время программистов учили там же?
Что касается "хрущеб", то рекомендую вспомнить жизнь народа по подвалам и баракам до революции. Тогда все эти "хрущебы" раем казались. Другое дело, что через 50 лет они не удовлетворяют возросшим требованиям. Вы же называете себя историком. Значит должны знать, с чего все начиналось, за какое время и в каких условиях что было сделано, да еще с региональной спецификой.
В конце концов, сравните с условиями жизни японцев. Вроде, из "цивилизованных" стран, которыми Вы восхищаетесь. Но "ютятся" ведь! Вот классическое описание: "В японских городах получили распространение несколько типов квартир: двух-, трех-, четырех- и пятикомнатные; в них-то и живет основная масса горожан. Самые популярные — двухкомнатные и трехкомнатные малогабаритные квартиры. В комнате японской квартиры обычно 12 с небольшим квадратных метров (шесть татами, как говорят японцы). Двухкомнатные квартиры бывают двух видов: с миниатюрной кухней или с кухней, достаточной для расположения семьи при трапезе. Такие же кухни в трех-, четырех- и пятикомнатных квартирах. Вряд ли стоит говорить, что размер квартиры напрямую зависит от достатка семьи. Так же очевидно, что представители деловых кругов и аристократия живут в шикарных апартаментах."
АК: "Я боролся исключительно за свою личную свободу. Это, пожалуй, единственная вещь, за которую стоит бороться."
Ничего кроме омерзения подобные Вам комсомольско-партийные карьеристы не вызывали ни тогда, ни сейчас. Знаете, Артем, ради сохранения работы мне надо было бы боролся с Вами. К сожаленю, никто не представлял опасности, которую нес ЕБН, представлявшийся на периферии клоуном типа современного Жириновского.
Ломать копья и стулья не следует хотя бы потому,
что "..Алексей Шумилов планирует продать iPad в России вчетверо дороже".
Речь о свободе и раскрытии своих способностей не идёт, в данном случае.
Или уточнить что, способности специфичны.
И пожелаем всем дальнейших успехов в жизни.
Ну надо же было такую фигню из пальца высосать... СССР, Енисей полвека назад и пацан, оказавшийся первым в очереди за iPadом... Ну ладно там блуждающие огни сознания в поисках что-бы такое излить эдакое - что вижу, то пишу... но ведь логика вообще отдыхает: тот, кто гордится перекрытым Енисеем - плохой, а кто гордится звездно-полосатиком на мачте - хороший... да живи ты в другой стране, живи, рад я за тебя... и если хорошо тебе, то что ты все льешь помои на тех, кто остался? потому, что коренным англичанам ты так и не смог ни в чем оказаться нужным? действительно зачем двум англичанам посредник Артем?
Лично я считаю Шумилова человеком крайне недалеким - в великом городе Нью-Йорке есть миллион более интересных и полезных дел, чем стояние в очереди за модной безделушкой, так что поднимать за него тост не стану. А вообще вспомнилась карикатура в журнале "Крокодил" конца 80х. Беседуют два человека, один из них левой рукой показывая на стену, увешанную грамотами, а правой - на японскую бытовую технику в своей квартире, и говорит: "Это я заработал за 20 лет в НИИ, а это - за год в кооперативе". Вот вам и вся разница между СССР и Америкой - зарабатывать своим трудом бесполезные грамоты или полезные вещи.
Согласен со всем написанным, пожалуй за исключением того, что американцы каждое утро над своим домом флаг поднимают. По моему это из области Задорновских сказок. То есть наверно кто-то и поднимает, но скорее всего объяснение этому можно найти если посмотреть спортивную хронику.
Хочу добавить свои 2 цента к вопросу о патриотизме. Как и за что мы любим родину трудно бывает проанализировать логически. Однажды я провел над собой такое любопытное наблюдение. К моменту начала олимпиады в Сиднее в 2000 г. я с семьей полтора года постоянно жил в Британии и все еще не мог нарадоваться тому что мне удалось туда переехать. Так вот, когда репортажи с олимпиады затмили все остальные новости, я вдруг с удивлением обнаружил что успехи британцев меня абсолютно не интересуют. Всей душой я был с нашей российской сборной. Для меня это явилось неожиданностью. В то время я был в полном восторге от своей новой родины (собственно я сейчас эту страну люблю) и все мне виделось в розовом свете. О России у меня были, скажем так, разные воспоминания. Так что на первый взгляд такое распределение симпатий казалось странным.
Пофилософствовав немного на эту тему я пришел к выводу, что в нас сидит и время от времени дает о себе знать инстинкт, доставшийся нам от далеких предков. Инстинкт говорит нам – оставайся со своим племенем. Оставайся не смотря ни на что, даже если все там о тебя ноги вытирают. Уйдешь из племени – и ты сразу труп – до утра не доживешь. Вот отсюда и любовь к родине. Теоретически, у женщин этот инстинкт должен быть развит меньше – племена и деревни регулярно обменивались девушками. По моим наблюдениям это в какой-то мере соответствует действительности.
Я в студенческие годы был до беспредела наивным. Из журнала "Катера и яхты" я узнал стоимость морской яхты- чуть более 1,5 тыс советских рублей( 1978-й год). Сообщил маме: "Закончу Институт- куплю яхту, и - в море". Моя мама, учитель Истории, вежливо охладила мои мечты:" В нашей стране запрещён выезд за рубеж...". Сказать. что я был несчастлив от этого- не могу. Я был молод и счастлив просто от ощущения молодости. Для меня было достаточно моей творческой свободы в моей профессии. У меня были планы на 10 лет вперёд...
Сейчас за моей спиной более 50-ти лет. Нет у меня возможности трудиться в моей любимой профессии. Постоянно могу и бываю в Зап. Европе.Ничего интересного там нет. Скоро и у нас будет, как в Зап. Европе: химическая еда; засилие пошлости в Культуре; парады секс-меньшинств; ...Сын пользуется достижениями IT...Мне это неинтересно не от того, что я - ретроград, а от того. что просто неинтересно. Так же, как мне приносит больше удовольствия слушать классику в исполнении симфонического оркестра, а не в переложении на электронику.
Вам только кажется, что наступили Новые Времена. Ничего не изменилось. Погоня за новой моделью iPad? Нет никакой разницы между советским дефицитом и погоней за новыми моделями суперпланшета.
Как бы понятнее привести пример?... В Алтайском Крае живут мои родственники. Они занимаются пчеловодством, скотоводством, охотой, рыбалкой... Хоть при советах, хоть сейчас им неинтересен бег по кругу "за новым товаром". Что не изменилось для них?----- Их, по настоящему свободных людей, ненавидит всякая власть.
Для чего Вам нужна именно суперсовременная модель iPad?
Нет никакой свободы по-прежнему у городского обывателя. Я сейчас не уверен, что смогу отправить с мобильного модема это сообщение с первой попытки- оператор связи умышленно ограничивает мне, городскому обывателю, скорость трафика. Достаточно щелчка мышки компъютера в кабинете начальника- и Ваш iPad- блестящая игрушка без доступа в Сеть. За пять секунд вся городская инфраструктура может опуститься ниже "доисторического материализма".
Жителя Алтая нужно сначала найти в тайге, чтобы лишить Свободы.
Согласно теории марксизма, социализм – переходный этап развития от капитализма к коммунизму и характеризуется наличием элементов обеих общественных систем. Как представляется, результатом классовой борьбы в наиболее развитые капиталистических странах является их постепенно эволюционирование к социализму, а отказ РФ от идеологии социализма и восстановление “рыночных”, т.е. капиталистических отношений, это шаг вперед или два назад? Априори обрекает РФ на отставание? Разнонаправленное движение – первопричина разногласий?
А уж на каком основании гордились "достижениями СССР" те, кто лично ракет не строил и Енисей не перекрывал, мне вовсе непонятно.
Только личные достижения суть настоящие достижения.
В прошлую пятницу в США начались продажи широко разрекламированного iPad от Apple. Первым покупателем стал 29-летний москвич Алексей Шумилов.
Узнав об этом, я почувствовал чистую незамутненную радость.
.....?!?
Американских патриотов все равно не переплюнешь. В США уже 70 лет запрещена балалайка, чисто из патриотических чувств.
Здравствуйте, Артём!
Спасибо. Читать было, как всегда, интересно. Однако данная статья не вызвала у меня обычного при чтении Ваших работ ощущения практически полного согасия с Вами. Мне кажется, что здесь Вы ищете какого-то поля для компромисса с тем, с чем компромисса быть не может в принципе. Причём не по нравственным, а чисто по практическим соображениям.
A оказался бы первый покупатель представителем другой страны? Представьте себе французов, австралийцев, японцев или аргентинцев, которые озабочены подобными вещами. Говорить следует о том, сколь патологична - в самом прямом, медицинском смысле - эта психология псевдопатриотизма, основанная на комплексе неполноценности. Именно это превращает людей в каких-то героев сатирической литературы. Но, повторю, я говорю о невозможности компромисса с этим явлением извращения патриотического чувства не потому, что "хорошо или плохо", а потому, что именно невозможно. Этой патологии нужно толко "всё". Их не устроит никакой компромисс. Плохого танцора устроит только полный запрет танцев как способа препровождения времени. И пытаться достучаться к ним - тщета. Для них существует только два варианта: либе танцев нет вообще, либо все видят, что у них не получается.
Остановлюсь, иба выходит длинно. Позволю себе только ещё, пользуясь случаем, выразить возмущение тем хамством, с которым некоторые лица позволяют себе обращаться к Вам.
С уважением,
История говорит, что именно коллективизм - естесственное состояние общества. Индивидуализм - флуктуация, возникшая в 16-17 вв в северной Европе по ряду случайных причин.
Рек. литература:
Civilization: The West and the Rest. By Niall Ferguson. £25. Buy from Amazon.co.uk
Кречетников, с тобой согласен на все сто. Да и все с тобой согласятся, однако при этом следует понимать статью не буквально.
В ВОВ народ шел гибнуть не столько из-за любимого СССР, сколько из-за понимания: или нас, или мы. Конечно же то понимание зачастую было навязано, надиктовано элитой власти. Зомбирование народа происходит постоянно (и теперешнее время не исключение) и не только у нас, во всех странах.
Есть определенные отрасли, где человек должен тупо выполнять указания и приказы, делать все по инструкции. Но здесь очень важно понимать, что это только работа, которая для жизни, а не наоборот.
Мы, постсоветский народ, только начинаем это понимать.
Опять же все ИМХО
Посыл понятен, но как-то оч мутно все:) такое - и нашим и вашим:) я за свободное передвижение, естественно за свободный шопинг.. но гордится тем, что первым купил русский!! эт извращение какое-то:) причем, 99%, что русский этот или едрос или барыга, который с ними договорился.
"16 мар 2011, сергей написал:
ссср развалили для того что бы шумилов в очереди первым стоял"
Нет. Для того, что бы купить, он должен был поехать туда, что было невозможно в СССР.
Вы возможно не в курсе, но это было возможно в России докоммунистических времён. Причём во времена правления КПСС, было проблемой выехать отсюда. Сейчас проблема въехать туда.Хотя эти две проблемы и несравнимы. Но запрещать человеку ездить куда он хочет это верх маразма. Но именно из таких маразмов состоял СССР. И, хуже того, благодаря им он держался.
Теперь этих маразмов нет, хотя конечно и появились другие, но опять же масштаб не тот.
Из-за СССР Россия потеряла слишком много в своём развитии. Но дальше терять время было нельзя. Иначе бы мы навсегда отстали.
Этот iPad просто один из показателей того, что в 1991 году был сделан правильный выбор.
Роману: В основном, двигают человечество к прогрессу миллионы потребителей, которые интенсивно производят ради того, чтобы потреблять. Перельман - гений-одиночка. При этом, чтобы быть хорошим математиком, соверенно необязательно отказываться от денег. Это уж его индивидуальное чудачество.
Андрею: А много ли Нобелевских премий получили советские ученые? Во-первых, в 1913 году, да будет Вам известно, подавляющее большинство россиян жили в деревенских избах. Бараки и коммуналки возникли, когда в течение считанных лет миллионы людей методами прямого и косвенного насилия переместили в города для осуществления милой Вашему сердцу сталинской индустриализации. А жильем их обеспечить не озаботились. На свете ведь есть вещи поважнее презренного обывательского благополучия, главное, что мы чего-то там такое делали и тем гордились, не так ли? Во-вторых, сравнивать нужно сопоставимые вещи: не 1980 год с 1913 годом, а то, как жили в 1980 году "совки" и граждане цивилизованных стран. Опять же: зачем сравнивать Россию с крошечной перенаселенной Японией? Не правильнее ли сравнивать с Америкой, которая больше похожа на нас масштабами? Ваши эмоции по отношению ко мне естественны. Я - победитель, Вы - побежденный. Проигравшим положено злобствовать. Вы у меня вызываете не омерзение, а жалость.
Комену: Да неважно, что он сделает со своим гаджетом. Важно, что сделает все, что захочет.
Нанослону: Я живу в России, поэтому и радуюсь.
Михаилу: Я лично знаю одного такого американца. Хотя Вы, конечно, правы: Америка очень разная. И последующие Ваши наблюдения верные. Я не раз замечал такой феномен: эмигрант до конца жизни испытывает потребность всем объяснять, почему он уехал, и как правильно поступил. Что-то, значит, человеку хочется доказать, в первую очередь, себе самому.
Сергею: А Вам не кажется, что просто в молодости и трава зеленее?
Ольге Александровне: Социализм - это не более передовой общественный строй, а описанный тем же Марксом "азиатский способ производства", перенесенный в современную эпоху. Ничего прогрессивного в нем нет.
Enkidu: Насколько я понимаю, вы хотите спросить, почему я радуюсь достижению Шумилова, хотя оно моим не является? Потому что и я мог бы сделать то же самое. Единственная приемлемая национальная идея состоит в том, чтобы Шумиловых в стране стало как можно больше.
Анониму: Откуда Вы это взяли, Господи?
@Артем ...
Не могу объяснить почему, но что-то внутреннее вызывает если не открытое отвращение Вашими чувствами, то по крайней мере отторжение Вашим извиняюсь "щенячим" восторгом перед псевдосвободой западного образца ... не спешите меня сразу же записывать в ностальгирующих по СССР и всему что с ним связано, единственное что меня с ним связывает - это место моего там рождения, вырос я в США и могу в отличии от Вас судить о жизни здесь и сравнивать от первого лица (не думайте что наша семья в америке лузеры и мы поэтому хотим жаловаться на что либо здесь - устроены мы замечательно - но "не хлебом единым" как говорится или IPad в Вашем случае)... всеми силами души не выношу советского прошлого России, но это не означает, что абсолютно все в тот период было плохим как Вы рисуете ... просто любовь к Родине (не в пошлом большевистском смысле, а скорее как у белогвардейцев или у В.Шаламова, либо наших местных староверов) - это не т.н. свобода ездить по Нью Йоркам и барахлится, а что-то что дает чувство общности и принадлежности к целому, в данном случае многовековой истории России, ее культуре, языку ... а, Вас Артем жаль, мелковато плаваете, если возможность поехать и купить IPad это показатель для Вас
sk: Коллективизм обрекает цивилизацию на застой, а отдельного человека - на убогую жизнь. Действительно, много тысяч лет человечество коснело в этом болоте, и казалось, что время остановилось, а потом загорелось слабая, на первых порах, Искра Божья - и история понеслась вскачь. Это чудо, сравнимое с появлением жизни и разума.
Ирине: В чем же вы видите извращение? Я захватил время, когда понятие "русский", вернее, "советский", несло на себе печать второсортности. Ты можешь быть сколь угодно умен в личном качестве, но раз родился здесь - заведомо будешь жить хуже, чем последний неудачник на Западе. А теперь этого нет. В среднем уровень жизни там еще повыше, но все от тебя зависит. Некоторые мои британские и американские знакомые беднее меня.
ole999: Все-таки въехать сейчас легче, чем в советское время выехать. Лично со мной и с моими знакомыми не было ни одного случая, чтобы куда-то не пустили. А главное - с моральной точки зрения это разные вещи. Власти других государств, нам, в конце концов, ничего не должны. А когда своя страна над тобой издевается, это совсем иное дело.
Виталию: Мне кажется, дело в том, что Вы выросли в США. Для Вас возможность куда-то свободно поехать и что-то купить естественна и привычна с детства, это не то, чем следует восхищаться. Я же до сих пор на многие элементарные вещи смотрю, как на чудо. Представьте себе, что Вас заставляли ходить согнувшись, а потом позволили выпрямиться. А чувства истории и любви к языку и культуре я тоже не чужд.
бытует мнение, еще с советского прошлго: все буржуи продажные негодяи, все россияне - братья и сестры. Все зарубежное пошло и за деньги, все советское - со вкусом и от сердца. Те же настроения всплыли в этом блоге в ответ на материальную ценность от айпод. По поводу что все пошло, то тут говорить не чего, иногда попадает на глаза современные "маде ин россия" произведения кино и музыки - глаза режет за редким исключением. Что касается все люди братья - раскажите об этом моему товарищу у которого отца собутыльники за несколько десяток зарезали.
....Коллективизм обрекает цивилизацию на застой, а отдельного человека - на убогую жизнь. {Индивидуализм] - это чудо
Это так, да не так. Жизнь в американском стиле - это ежедневная борьба, в которой looser - самое грязное ругательство. В других системах же все иначе. И многим,- вероятно большинству, - это нравится.
Это очень сложный вопрос, решается который, скорее всего, как и всегда, военной силой. Цивилизация индивидуалистов сильнее в военном отношении, и это все решает, в конечносм счете.
Артём, соглашусь с Вами - Вы может быть и правы, у меня однозначно Вашего опыта жизни того времени нет и оценить объективно трудно ... просто сложилось какое-то первоначальное впечатление, что для Вас "русский" и "советский" синонимы, а отсюда и моя резковатая реакция, не обижайтесь ... у нас в америке ко всему безразличие, кроме как "to have fun in life and buy cool stuff" - не знаю как это точно выразить по-русски (родители научили читать и писать по-русски, но иногда мне трудно все выразить - не хватает слов для понятий) ... это я вижу на примере моих детей, племянников растущих здесь и не имеющих никаких интересов, привязанностей, ценностей, и именно в этом смысле по доброму вспоминал ушедшую Россию, где это настоящее человеческое хоть какое-то, но кажется было, а это ни за какие деньги и поездки по заграницам не купишь, хотя оговорюсь я не знаю что из себя сейчас представляет Россия, да и честно говоря не хочу знать, чтобы не разочаровыватся, ибо то даже что узнавал из наших мидиа не дает повода оптимизма .. но с другой стороны не питайте иллюзий по поводу запада, они никогда не будут рады сильной России - будь она царская, советская или какая еще, Россия конкурент и в бизнесс конкурент не может быть другом по определению, а так называемая псевдасвобода здесь в америке ни что иное как показуха - люди здесь боятся сказать или сделать что-то не меньше чем я когда-то слышал в Союзе, просто методы и названия здесь другие (IRS, DHS and so on) ... поэтому и развал Союза не является в моих глазах чем-то позитивным, равно как и революция 17-го и развал Российской Империи - оба по-большому счету зло и оба в интересах западных стран-конкурентов (заметьте я не говорю врагов, но конкурентов), исходя из этого и нужно выстраивать государство Российское, но как Вы ранее справедливо заметили обидно когда своя Родина ни во что не ставит и ведет себя как тётка чужая, а здесь я не знаю что можно сделать ... да смилуется Господь над моей многострадальной Родиной ....
sk: В дни советской юности меня поражало, что на Западе существуют коммунисты, левые, и вообще люди, которым их общество не нравится. Как же западную жизнь можно не любить? Потом я понял причину. Западная цивилизация дает человеку невиданный объем материальных благ и гарантированных прав, но взамен требует много трудиться, причем не просто бездумно "вкалывать" и "мантулить", а постоянно конкурировать с другими, до седых волос доказывать свою состоятельность в соперничестве с молодыми и зубастыми, все время изощряться и что-то придумывать. Пряник - неограниченные возможности, кнут - угроза стать презренным "лузером". И неважно, что безработный в США живет лучше, чем трудящийся в КНДР, он морально страдает оттого, что лузер. Так жить - трудно. Не всем нравится. Правильно это, или неправильно? Вы никогда не задумывались над тем, что все животные счастливее людей уже потому, что не знают о неизбежной собственной смерти? От разума, вообще-то, радости мало. Это навело меня на мысль, что человек рожден не для счастья, а для того, чтобы двигать прогресс, выкладываясь при этом на всю катушку. Называйте это волей Божьей, или законом энергоэволюции, который придумал Михаил Веллер, или еще как-нибудь. Западная цивилизация повышает КПД человека, и потому исторически права. Нравится это, или не нравится - нас не спрашивают.
Виталию: Нет, "русский" и "советский" для меня не одно и то же. Вот уж чего нет, того нет. Я - "новый русский". Очень примечательна эволюция этого слова. В 1990-х годах "новыми русскими" стали называть бандитов. Со злой издевкой: мол, вам не нравились старые русские - полюбуйтесь на ваших новых! Между тем выражение New Russians придумали жившие в Москве иностранцы, и обозначало оно совсем иное: молодых, динамичных, "продвинутых" людей, разделяющих западные ценности, знающих компьютер и языки, ориентированных на карьеру в инофирмах.
"sk: Коллективизм обрекает цивилизацию на застой, а отдельного человека - на убогую жизнь."
"Роману: В основном, двигают человечество к прогрессу миллионы потребителей, которые интенсивно производят ради того, чтобы потреблять. Перельман - гений-одиночка. ... Это уж его индивидуальное чудачество."
.....?!?
"17 мар 2011, Артем Кречетников написал:
Все-таки въехать сейчас легче, чем в советское время выехать."
Именно это я и написал. Поэтому трудности с выездом я и назвал маразмом.
....Западная цивилизация повышает КПД человека, и потому исторически права.
(А.К.)
Согласен. Однако эту свою правоту приходится доказывать единственным способом - военным. Именно так протестантская цивилизация, - она жа Западная, - утверждала свое историческое превосходство, начиная с освобождения Голландии от испанского влабычества, до разгрома III Рейха и Японии. Только чудо спасло сталинский СССР от праведного гнева жителей библейского пояса. Все дискуссии на форумах заканчиваются одним: Вы нас победили? - нет, ну и помалкивайте. Примерно так же рассуждает и Аль-Каеда. Такова печальная реальность.
+500 о ценностях
Ценности общества за пару дней не поменяешь, тут нужны поколения. Именно поэтому, кстати, люди и уезжали и уезжают в другие страны - к другим ценностям.
Я не думаю, Россия в обозримом будущем будет напоминать Америку, это не хорошо и не плохо, мы живем как привыкли. Лично мне в России не хватает одного - желания людей подчиняться закону, а не начальству. Есть правда, или точнее была, одна категория россиян, которая жила по закону - воры в законе. Несмотря на спецефичность данной категории сограждан, это обнадеживает.
Олег пишет: "Из-за СССР Россия потеряла слишком много в своём развитии. Но дальше терять время было нельзя. Иначе бы мы навсегда отстали." СССР нет уже 20 лет. Ну, и как развитие? Многих мы обогнали?
Артему - мое сочуствие. Судя по откликам, "не тот народ достался", типично либеральная проблема :-)
АК: "Опять же: зачем сравнивать Россию с крошечной перенаселенной Японией? Не правильнее ли сравнивать с Америкой, которая больше похожа на нас масштабами?"
Правильнее с Японием по причине сильно локализованной перенаселенности в России. США всегда имела более равномерное распределение. Если уж Вы решили сравнивать, то сравнивайте с Канадой - там примерно такая же неравномерность заселения, как и в России, с локальными точками перенаселения.
АК: "Ваши эмоции по отношению ко мне естественны. Я - победитель, Вы - побежденный. Проигравшим положено злобствовать. Вы у меня вызываете не омерзение, а жалость."
Вы не победитель. Я вообще подозреваю, что имею больший доход по сравнению с Вами. С Вашей точки зрения это означает, что победитель я.
Только в отличие от Вас я могу не испытывать щенячьего восторга от того, что какой-то человек первым купил очередную дорогую игрушку. Мне казалось, что это дело каждого. Делать выводы о том, что это было достижением "демократов" - глупо по той простой причине, что границы фактически открылись при Горбачеве, иначе говоря, при СССР. ЕБН тут абсолютно не при чем. Весь вопрос был в финансовой составляющей, которой не было ни в конце СССР, ни в начале гайдаровских реформ. То, что реформы шли в наихудшем из возможных вариантов - сказано очень много, только почему-то все время игнорируется г-ном Кречетниковым.
Анониму: Что Вы, собственно, хотели сказать?
Артем, я поздравляю Вас с прибавлением семейства. Зависть не самое похвальное чувство, но ничего другого я не испытываю. Примите искренние поздравления.
Дяде Саше: Во всяком случае, "Верхней Вольтой с ракетами" больше не являемся. Страна, как страна.
Андрею: Вопрос не в размерах дохода, а в самоощущении. Вас раздражает окружающая действительность, Вы живете с чувством, что Вас ущемили, отняли нечто важное и ценное. А я - с чувством, что мое дело живет и побеждает, извините за выспренность. Границы при Горбачеве ПРИоткрылись, так будет точнее. Облегчились научные контакты и поездки к родственникам, эмигранты получили возможность бывать в СССР. Но все-таки еще сохранялись выездные визы и не было конвертируемости рубля, без чего поездки невозможны. Горбачев начал, Ельцин доделал.
Uncle Sasha написал:
СССР нет уже 20 лет. Ну, и как развитие? Многих мы обогнали?
Многих. Главное, что мы СССР обогнали.
Дядя Саша, Вы не забыли как талоны на сахар отоваривали? А как стояли в очередях за всем фактически?
В начале 90-х (кажется в 92-м) я, а тогда зарабатывал очень хорошо, решил весной удивить бабушку (ей шёл 93-й год) и купил ей свежую клубнику. Был март. Бабуля помыла её и мы сели есть. Я не выдержал и спросил "Тебя не удивляет, что клубника свежая в марте?", а она спокойно ответила "Так наши же времена вернулись. Папа до большевиков нам часто клубнику заказывал зимой". Т.е. хотел её удивить я, а удивила меня она. На вопрос, а почему вернулись, она ответила, что когда прадеда (её отца) забирали в ОГПУ как "кулака-единоличника", то он сказал "Дай Бог тебе дожить до времён, когда всё вернётся". И она дожила. Она тогда мне первый раз рассказала как они жили "до большевиков". Верилось с трудом тогда, но сейчас, когда я хожу в магазин, я вспоминаю её "тогда мы могли выбирать, что купить".
Сейчас я не могу дочери объяснить, что означает выражение "достать" что-то. Не могу объяснить "Почему вы с дедушкой и бабушкой не ездили в Турцию или в Италию летом?". Не могу объяснить ей почему отец, её дедушка, со смехом вспоминает как его вызывали в школу за мою фразу на уроке истории "а по "Голосу Америки" сказали...". Она не понимает этого маразма, в котором нам пришлось жить.
Так что, прошу прощения за повтор, мы обогнали себя прежних. И постепенно догоняем Россию столетней давности.
Здравствуйте, Артем.
Не по поводу Вашей статьи,а по поводу Нобелевских премий,которые Вы здесь упомянули в качестве аргумента. Мол, кол-во советских ученых,получивших эту премию - так себе.
Надо сказать, что такая постановка проблемы, весьма спорна, т.к. степень значимости присуждения Нобелевской премии, в принципе далеко не всегда является объективным критерием. В самом деле: Лев Толстой, к примеру, НЕ был удостоен этой премии, в то же время, такой "писатель",как Черчилль, её получил. При всем своем уважении к Черчиллю, как к политику, я не допускаю и мысли, что его мемуары, можно сравнивать с творчеством такого гиганта, как Лев Толстой (сам Черчилль не стал бы).
Еще более показательный пример: решение нобелевского комитета в 1918 г., присудить премию Ф.Габеру - немецкому химику, создателю химического оружия, по вине которого погибли мучительной смертью тысячи людей, во время знаменитой "ипритовой" атаки немцев в 1915 г. на Зап.фронте. Мало того: этот господин, видите ли, лично отправлялся на передовые, что бы убедиться в "положительных" результатах своего изобретения.
Немыслимо, но факт остается фактом - российскому химику Н.Д.Зелинскому, изобретателю первого в мире фильтрующего противогаза (!), в этой премии... было отказано! Хотя его изобретение СПАСЛО жизни десятков тысяч людей.
Нонсенс, если не сказать более.
О советском периоде в науке. Я думаю, не стоит лукавить: на присуждение, или НЕприсуждение этих премий, бесспорно влияла Большая политика. Понятно, что Н.премия не резиновая, но сбрасывать холодную войну, тоже нельзя.
Фундаментальные исследования, были в СССР, всегда на очень высоком уровне, и можно себе представить, сколько ученых в СССР, заслуживали эту премию. Неужели не достоин был этой премии В.И.Вернадский - крупнейший геохимик? Н.И. Вавилов - один из величайших в мире биологов?
В.М. Бехтерев - выдающийся психиатр, физиолог?
Можно привести и другие примеры.
Вывод: при всей значимости Нобелевской премии, центром мироздания, она всё-таки не является.
С уважением, Сергей Попов (Украина).
АК: "Вопрос не в размерах дохода, а в самоощущении. Вас раздражает окружающая действительность, Вы живете с чувством, что Вас ущемили, отняли нечто важное и ценное."
Вы в очередной раз исказили мое высказывание, выбросив из моего определения нынешнего российского капитализма самое важное - "бюрократически-коррупционный мелколавочный". Практически все отношения между людьми строятся на купи-продайской основе и это естественно. Но то, что сделано в России, действительно, раздражает. Особенно, после поездок за границу. Начинаешь прекрасно понимать, что и при капитализме могут быть дешевые и удобные гостиницы с приятным персоналом, просторные парки, в которых стоят бесплатные и целые лежаки и бегают белки, просторные холлы в аэропортах. У нас же имеется страстное желание вытряхнуть из тебя побольше денег да поставить на последний квадратный метр возле остановки ларечек и испохабить московскую площадь, всадив туда торговый центр. Или, на худой конец, что-нибудь снести и бросить. Уже 20 лет как нет СССР, вроде, большинство бизнесменов побывали "там", но после возвращения вдруг все это "забывают". Как забывают сделать гараж в высотном "элитном" доме.
Никакими издержками переходного периода это не объяснить. Люди, пришедшие к власти воспитаны Вашим порочным принципом "я свободен, поэтому разойдись, народ, не ущемляй меня".
То, что у меня отняли нечто важное в жизни - истинная правда. Это не вопрос победителя или проигравшего. Это всего лишь означает, что я пострадал в результате реформ. И не более того.
Вы вот могли сначала писать речи начальникам в защиту идей коммунизма, потом писать статейки, как это коммунизм плох. Вступить в партию по карьерным соображениям, потом из нее по таким же соображениям выйти. А мне просто обрубили все связи. На журналы нет денег, на почту нет денег, на командировки - тем более. Смешно сказать, что российской науке помогал Сорос, выдавая по 500 долларов на человека. У ЕБН была одна задача - свалить Горбачева и стать на престол любой ценой. Даже ценой развала СССР и всей его экономики. Вас тут уже спросили, какие успехи достигнуты за эти 20 лет и многих ли мы обогнали? Ответ Вы знаете - успехи есть исключительно в сфере продать нефть и купить все. Да еще в "гуманитарной сфере" сказок, какой был злой СССР.
Сергею Попову: В общем, вы правы: Нобелевские премии, конечно, как-то характеризуют интеллектуальный потенциал нации, но основным и универсальным показателем не являются. В области естественных наук их чаще всего присуждают пожилым ученым по совокупности заслуг, за открытия, совершенные десятилетия назад, а по литературе - авторам и произведениям, про которые прежде мало кто и слышал.
Андрею: Когда реформы только начинались, я говорил: "Можно провести самые гениальные и успешные реформы, но все равно в наших подъездах будут гадить, и ничего с этим не поделаешь. Для этого должны поколения смениться". Точно так же должны смениться поколения бизнесменов, чтобы изжить психологию: быстрее срубить денег и убежать. Европа к нынешнему уровню культуры шла столетиями, и не переживала семидесяти лет "совка". Вы неверно представляете себе мою жизнь. "Речей начальникам в защиту идей коммунизма" я не писал, речи я писал в 1990-х годах, когда мне сказали, что "надо влить в аппарат свежую демократическую кровь". А в советское время я писал газетные и журнальные очерки и репортажи, мотался по командировкам, в том числе по "горячим точкам", и делал то же дело, что "Огонек" и "взглядовцы". У них, конечно, аудитория была побольше, но каждый вносил посильный вклад на своем месте. После начала реформ я несколько лет не всегда мог купить бутылку пива в ларьке, сначала надо было деньги пересчитать. В начале 1996 года я как-то сел и вычислил, что если взять соотношение цен и зарплат, то мой реальный доход по сравнению с 1988 годом снизился в два с лишним раза, и если руководствоваться чисто шкурными соображениями, мне следовало бы голосовать за Зюганова. Но я глядел чуть дальше собственного носа, не сомневался, что капитализм и свобода - единственно верный выбор, что трудности временные, и в конце концов все будет хорошо. Так оно и вышло.
АК: "В начале 1996 года я как-то сел и вычислил, что если взять соотношение цен и зарплат, то мой реальный доход по сравнению с 1988 годом снизился в два с лишним раза, ....... Но я глядел чуть дальше собственного носа, не сомневался, что капитализм и свобода - единственно верный выбор, что трудности временные, и в конце концов все будет хорошо. Так оно и вышло."
На это я уже отвечал, что мой доход снизился не в два раза, а в десять. В такой ситуации смотришь не куда-то вперед, а в следующий день. А на моей даче все, что надо для жизни и даже для продажи, росло. Те еще воспоминания. Сейчас ни за что дачу не возьму, даже бесплатно.
Короче, я имею право предъявлять претензии всем "либеральным дерьмократам" за то, что они делали со страной. Не за капитализм, а за тот, какие идиотские решения принимались. Хорошо, что у ЕБН нашелся здравый смысл достаточно быстро выгнать гайдаровцев и набрать другую команду, при которой страна перестала напоминать Зимбабве с ее инфляцией, но не сделала Россию более-менее надежным партнером для иностранцев. Заигрались ребята в банковские игры. Строить финансовую пирамиду на государственном уровне - это сильный ход!
Даже за добровольный уход ЕБН я не могу сказать спасибо. Он всего лишь сделал то, что должен был сделать в 1992 или 1993 году.
Вот рассказали Вы печальную историю офицера в Узбекистане. Так ведь в этом, извините, то же виноват все тот же ЕБН, "сообразивший на троих" в Беловежской пуще.
Андрею: Тогда говорите: "Имею право предъявлять дерьмократам счет за то, что они сделали лично со мной". А со страной они все сделали правильно.
АК: "А со страной они все сделали правильно."
Боюсь, с Вами не согласится огромное количество людей. От простых пенсионеров до самых известных ученых. Нельзя назвать правильным падение образования, утечку умов, развал экономики, особенно, в конкурентоспособных отраслях и пр.
Даже Президент России вдруг заметил, что в стране кадровый голод на "технарей". А предыдущий назвал распад СССР трагедией. А самый первый под конец своей бесславной карьеры на вопрос В.С.Черномырдина, допустил бы он распад СССР если бы можно было еще раз все переиграть, ответил: "никогда!"
Вот и думайте, так ли Вы правы в своей оценке тех событий. И правы ли Вы, отождествляя коммунизм и страну.
АК: "Тогда говорите: "Имею право предъявлять дерьмократам счет за то, что они сделали лично со мной".
За них я никогда не буду голосовать. Это мой ответ всем елицоно- и гайдаропоклонникам. Я подозреваю, что если коммунисты сменят набившего оскомину зануду и неудачника Зюганова на более привлекательную личность, то имеют все шансы победить нынешнюю власть на выборах. И я не уверен, что это будет плохо.
Андрею: Не сомневаюсь, что немало людей со мной не согласятся. А я не соглашусь с ними. Каждый имеет право придерживаться своих взглядов и решать, за кого голосовать. Вы никогда не проголосуете за либералов, а я - за коммунистов. Если КПРФ когда-нибудь выиграет выборы, я уеду из России. Но я практически не сомневаюсь, что этого не произойдет.
АК: "Если КПРФ когда-нибудь выиграет выборы, я уеду из России."
Извините, я скажу "скатертью дорога". Как это же скажете мне Вы, когда я буду уезжать после введения православия как государственной религии. Это гораздо более вероятно, поскольку нынешней власти нужны покорные неграмотные рабы, не имеющие своего мнения.
P.S. Вы ничего не сказали о "конце бесславной карьере ЕБН". Обычно Вы сразу бросались его защищать и уводить разговор в другую сторону. Что с Вами случилось?
Андрею: А я Вам отвечу: "Счастливо оставаться!". На самом деле, я уверен, что не произойдет ни того, ни другого, и никому из нас эмигрировать не придется. Вступать с Вами снова в дискуссию о Ельцине я не стал, потому что надоело толочь воду в ступе. Я остаюсь при своем мнении, а Вы - при своем.