О кутаисском памятнике
| 10:15, вторник, 29 декабря 2009-29, 10:15
Я на днях смотрел телевизор. Премьер Владимир Путин предложил воссоздать в Москве монумент участникам Великой Отечественной войны, взорванный в Кутаиси.
Правда, живущий в Тбилиси автор памятника Мераб Бердзенишвили вскоре заявил, что скопировать его творение невозможно - у него не сохранилось чертежей.
Вообще-то, звучит это странно. Как так не сохранились? Я вон оригиналы всех своих статей храню, а тут целый памятник!
Думаю, точку в этой истории ставить рано. Мало ли что говорит скульптор. Путин и не такое еще может! Фотографий и описаний достаточно. Даже если московский памятник будет в каких-то мелочах отличаться от кутаисского - какая разница?
Интересна не техническая, а политическая и моральная сторона дела.
Надо признать - со стороны Путина более удачного пиар-хода сделать было невозможно. Они разрушают - мы воссоздаем и храним!
Аплодирую и обращаюсь к Владимиру Владимировичу с просьбой выписать к Новому году хорошую премию проявившему инициативу сотруднику аппарата. А если сам додумался - вдвойне молодец.
Те, кто регулярно читает мой блог, знают, что к прошлогодним (уже почти позапрошлогодним) событиям на Кавказе я отношусь неоднозначно.
Полюбившиеся части российских журналистов и гостей интернет-форумов сравнения Михаила Саакашвили с Гитлером считаю, мягко говоря, большим преувеличением.
Не собираюсь присоединяться к тем, кто пачкает газетные страницы и Всемирную паутину грубой бранью и детскими "обзывалками".
Есть в истории и в современном мире персонажи, куда более заслуживающие осуждения.
Но этот бой пропагандистской войны грузинский президент, мне кажется, проиграл. История со сносом памятника, особенно на фоне дикой, трагифарсовой гибели двух человек под обломками рухнувшего колосса, выглядит некрасиво. Делать ему, что ли, было больше нечего?!
Как человек, поживший в СССР, я догадываюсь, что во времена детства и юности Михаила Саакашвили кутаисский памятник олицетворял не столько память о жертвах войны, сколько советскую идеологию. Небось, пионерские галстуки у подножия повязывали, и всякое такое.
Советская монументальная гигантомания вызывает у нормального человека раздражение. Лучше бы в свое время потратили деньги на расселение живых, и еще не старых ветеранов из коммуналок, а не на возведение новых египетских пирамид.
Самый трогательный памятник павшим, который я видел в жизни - монумент погибшим в двух мировых войнах канадцам неподалеку от Букингемского дворца. Слегка наклоненная к поверхности земли бетонная плита, вмонтированные в нее заподлицо бронзовые листья и вечно бегущая по ним прозрачная вода.
Берет за сердце! Хочется постоять в молчании и о многом подумать. А наши циклопические арки и "матери-родины" символизируют не столько солдатское мужество и нашу скорбь, сколько мощь воздвигнувшего их государства.
И все же, все же... Что построено - то построено. В конце концов, памятник был не Ленину или Дзержинскому, а погибшим соотечественникам.
В Великой Отечественной участвовали 700 тысяч грузин, и воевали они хорошо.
Грузины составляли около двух процентов населения СССР, и такова же их доля среди мобилизованных на фронт.
Соблюдена и другая трагическая пропорция. В среднем, с бранного поля не вернулся каждый третий. Из 700 тысяч фронтовиков-грузин погибли 230 тысяч.
Привилегии в СССР распределялись по другому признаку. Почитайте биографии членов брежневского политбюро и подивитесь, как мало среди них воевавших. Мне иногда кажется, Брежнева выдвинули на первую роль, в том числе, благодаря фронтовой биографии.
Большинство остальных, как отличились во время раскулачивания, так и в войну чем-то руководили в глубоком тылу, воспитывали массы в духе беззаветного патриотизма.
Много фронтовиков в руководстве КПСС было при Горбачеве. Этим к моменту начала войны было по двадцать лет, не успели стать ценными кадрами.
А версия, будто грузины, как соплеменники Сталина и Берии, пользовались в данном смысле какими-то привилегиями, разговоры о молодых мужчинах, якобы в изобилии фланировавших во время войны по улицам Тбилиси - все это чепуха.
Мне лично хочется, чтобы в Москве появился памятник грузинам-фронтовикам. Там ему самое место. По той же причине, по какой монумент канадцам стоит в Лондоне, а не в Монреале или Ванкувере.
В современной Грузии могут по-разному воспринимать участие своего народа в Великой Отечественной. Не исключено, кто-то думает, что империя втянула грузин в ненужную им войну. Возможна и такая точка зрения.
А России в любом случае есть, за что благодарить сыновей соседнего братского народа, отдавших за нее жизнь. Независимо от отношения к Михаилу Саакашвили.
Правда, живущий в Тбилиси автор памятника Мераб Бердзенишвили вскоре заявил, что скопировать его творение невозможно - у него не сохранилось чертежей.
Вообще-то, звучит это странно. Как так не сохранились? Я вон оригиналы всех своих статей храню, а тут целый памятник!
Думаю, точку в этой истории ставить рано. Мало ли что говорит скульптор. Путин и не такое еще может! Фотографий и описаний достаточно. Даже если московский памятник будет в каких-то мелочах отличаться от кутаисского - какая разница?
Интересна не техническая, а политическая и моральная сторона дела.
Надо признать - со стороны Путина более удачного пиар-хода сделать было невозможно. Они разрушают - мы воссоздаем и храним!
Аплодирую и обращаюсь к Владимиру Владимировичу с просьбой выписать к Новому году хорошую премию проявившему инициативу сотруднику аппарата. А если сам додумался - вдвойне молодец.
Те, кто регулярно читает мой блог, знают, что к прошлогодним (уже почти позапрошлогодним) событиям на Кавказе я отношусь неоднозначно.
Полюбившиеся части российских журналистов и гостей интернет-форумов сравнения Михаила Саакашвили с Гитлером считаю, мягко говоря, большим преувеличением.
Не собираюсь присоединяться к тем, кто пачкает газетные страницы и Всемирную паутину грубой бранью и детскими "обзывалками".
Есть в истории и в современном мире персонажи, куда более заслуживающие осуждения.
Но этот бой пропагандистской войны грузинский президент, мне кажется, проиграл. История со сносом памятника, особенно на фоне дикой, трагифарсовой гибели двух человек под обломками рухнувшего колосса, выглядит некрасиво. Делать ему, что ли, было больше нечего?!
Как человек, поживший в СССР, я догадываюсь, что во времена детства и юности Михаила Саакашвили кутаисский памятник олицетворял не столько память о жертвах войны, сколько советскую идеологию. Небось, пионерские галстуки у подножия повязывали, и всякое такое.
Советская монументальная гигантомания вызывает у нормального человека раздражение. Лучше бы в свое время потратили деньги на расселение живых, и еще не старых ветеранов из коммуналок, а не на возведение новых египетских пирамид.
Самый трогательный памятник павшим, который я видел в жизни - монумент погибшим в двух мировых войнах канадцам неподалеку от Букингемского дворца. Слегка наклоненная к поверхности земли бетонная плита, вмонтированные в нее заподлицо бронзовые листья и вечно бегущая по ним прозрачная вода.
Берет за сердце! Хочется постоять в молчании и о многом подумать. А наши циклопические арки и "матери-родины" символизируют не столько солдатское мужество и нашу скорбь, сколько мощь воздвигнувшего их государства.
И все же, все же... Что построено - то построено. В конце концов, памятник был не Ленину или Дзержинскому, а погибшим соотечественникам.
В Великой Отечественной участвовали 700 тысяч грузин, и воевали они хорошо.
Грузины составляли около двух процентов населения СССР, и такова же их доля среди мобилизованных на фронт.
Соблюдена и другая трагическая пропорция. В среднем, с бранного поля не вернулся каждый третий. Из 700 тысяч фронтовиков-грузин погибли 230 тысяч.
Привилегии в СССР распределялись по другому признаку. Почитайте биографии членов брежневского политбюро и подивитесь, как мало среди них воевавших. Мне иногда кажется, Брежнева выдвинули на первую роль, в том числе, благодаря фронтовой биографии.
Большинство остальных, как отличились во время раскулачивания, так и в войну чем-то руководили в глубоком тылу, воспитывали массы в духе беззаветного патриотизма.
Много фронтовиков в руководстве КПСС было при Горбачеве. Этим к моменту начала войны было по двадцать лет, не успели стать ценными кадрами.
А версия, будто грузины, как соплеменники Сталина и Берии, пользовались в данном смысле какими-то привилегиями, разговоры о молодых мужчинах, якобы в изобилии фланировавших во время войны по улицам Тбилиси - все это чепуха.
Мне лично хочется, чтобы в Москве появился памятник грузинам-фронтовикам. Там ему самое место. По той же причине, по какой монумент канадцам стоит в Лондоне, а не в Монреале или Ванкувере.
В современной Грузии могут по-разному воспринимать участие своего народа в Великой Отечественной. Не исключено, кто-то думает, что империя втянула грузин в ненужную им войну. Возможна и такая точка зрения.
А России в любом случае есть, за что благодарить сыновей соседнего братского народа, отдавших за нее жизнь. Независимо от отношения к Михаилу Саакашвили.
КомментарииОставить комментарий
> А России в любом случае есть, за что благодарить сыновей соседнего братского народа, отдавших за нее жизнь.
Неправильно. Не за Россию, а за общее дело. Не стоит забывать что грузины по классификации Гитлера тоже относились к неполноценным. Посему так же можно сказать что и русские, украинцы и другие народы СССР отдавали свои жизни за Грузию - это тоже будет верно. Именно поэтому - наше дело, наша война, наша победа. Без деления по национальностям.
И я конечно понимаю что любой политик любой подобный ход рассматривает с точки зрения пиара, но... посмотрите на это с другой стороны. Раз это положительный пиар значит идея ожидается популярной. А почему она популярна? Это гораздо более важный и интересный вопрос, правда?
Гордый,мужественный грузинский лидер одержал блистательную победу в неравном бою с моноготонным величественным монументом,символом скорби и памяти по погибшим грузинам во второй мировой войне.Даздравствует наш непобедимый лидер....ура Саакашвилли...уррааа...урраааа...уррааа!!!
Не согласен с автором почти по всем пунктам. Меня, например, как и большинство других людей, подобные монументальные сооружения абсолютно не раздражают, а, скорее, наоборот - приводят в восхищение своим масштабом, внутренней какой-то силой, красотой. Вообще впервые слышу, что кого-то это раздражает, ну да ладно, о вкусах не спорят. Цель конкретно этого монумента - донести до потомков мысль о величии и силе русского народа (не российского, а именно русского), победившего агрессора, и памятнику в Кутаиси это прекрасно удавалось. Мысль автора о том, что памятник символизирует советскую идеологию мне непонятна. Каким образом монумент это делает, я не представляю, и вообще, нехорошо это как-то - пытаться связать память о погибших с идеологией государства. Ну и про предложение создать в Москве памятник погибшим грузинам. Зачем? Разве только грузины погибали, защищая свою родину? Зачем выделять какую-то одну народность, если цель - показать единство? Вобщем, воссоздать копию монумента в Москве - может быть и не единственноеправильное решение, но уж точно лучшее.
... каждом районе,М.Саакашвили исторически выпала задача консолидации государства (Аджария,Осетия,Абхазия) и его переход к западным ценностям.Снос советских памятников,перевод обучения на свой Государственный язык и т.п. факты,как мне представляется,укладываются в русло отхода от советской идеологии и формирования нового государства,со своими ценностями и идеологией,что вызывает в РФ выборочную негативную реакцию.
Проживая в Москве и работая на супостата,хранить оригиналы статей своих статей мера не лишняя.Предложение В.В.Путина о воссоздании памятника погибшим в ВОВ грузинам,пиаром не считаю.Решение вполне предсказуемое и оправданное.Принуждение Грузии к миру со своими автономными районами,однозначно должно определяться как агрессия.После распада СССР,внутренней борьбы за власть и сепаратизма чуть-ли не в ...
Очень императивный стиль изложения статьи. Не вызывает понимания, более того - вызывает протест. Как-то Вы спокойно о погибших во время взрыва памятника, как-то подозрительно забывчивы по поводу дня рождения господина Саакашвили, странным образом "совпадавшим" со взрывом. Как-то очень фамильярно по поводу мыслей периодически приходящих в голову премьеру Путину или сотрудникам его аппарата. Я думаю мысли приходили в голову по поводу взрыва и сотрудникам аппарата грузинского президента. Как-то Вы странно о численном составе воевавших и погибших грузин в Великой Отечественной. Понимаете - вызывает протест (у меня лично ещё и омерзение) попытки растащить(вернее расчленить) Победу по национальному признаку. Это я считаю паранойей, извините - к Вам не относится - Вы на работе, за которую получаете деньги и, к тому же впечатление человека пишущего свободно не производите - один пассаж о памятнике в Англии как образце монументального искусства чего стоит..... Какая-то агитка у Вас получилась. Агитка за - мне лично больше по душе - агитки против. Искренне Ваш - Олег Татков.
Сергею: Я же не говорю, что данная точка зрения истинна. Я лишь считаю, что она возможна, наряду с другими.
Антону Камышеву: Вообще-то, памятник был изначально поставлен именно грузинам, но руководство Грузии по соображениям, которых я лично не разделяю, не пожелало его иметь на своей территории. А вот Ваша ремарка о "русском народе, победившем агрессора" (да еще с подчеркиванием - не российского, а именно русского) меня удивила. Остальные не воевали, что ли? Вам не кажется, что именно такие настроения и приводят к ситуациям, подобной кутаисской? Никто и никогда на свете не согласится считать себя "младшим братом". Будете на этом настаивать - не удивляйтесь, что от вас отворачиваются.
Ольге Александровне: Я не очень понимаю, чем памятник мешал консолидации грузинского государства и переходу к западным ценностям.
Ольге Александровне: Насчет принуждения к миру, на мой взгляд, это была классическая ситуация, когда обе стороны по-своему неправы.
Олегу Таткову: Я никогда не спускаю попреков деньгами, которые получаю за честно и качественно выполненную работу. Запомните, милостивый государь: я, в отличие от многих, убеждениями не торгую, и за все деньги в мире не стал бы делать работу, с целями которой не согласен. Не считая семьи, единственное, за что я способен, если потребуется, жизнь отдать - это мое право говорить вслух, что хочу, и как хочу. Почему я не должен фамильярно говорить о Путине, тем более, о сотрудниках его аппарата? Путин, слава Богу, мне не царь и не отец, а наемный менеджер, получающий зарплату за счет налогоплательщиков, в том числе и меня. Я считаю, надо и российским, и грузинским, и американским, и всем прочим лидерам говорить в глаза, в чем они правы, а в чем нет. А памятник в Англии мне просто нравится. Хотел бы и у нас видеть такие. Будете в Лондоне - сходите посмотреть.
Жалко 8 летнюю девочку и её мать.Если бы Путин или Медведев допустили бы такой просчёт,то это был бы конец рейтинга,имиджа,репутации и карьеры,западная пресса несколько лет бы гудела об этом.А Сааку хоть бы что,убил девочку и её мать на свой день рождения и вероятно даже совесть не мучает
Я думаю, автор проявил типичное антигрузинской истерии. Было бы более правильным, чтобы сравнить русский бомбардировки Сухуми 1993, Грозный 1995, 2001, Гори в 2008 году и убийство детей в многоквартирных домах на политику Гитлера. Авторы забывает истреблении гражданского населения в Чечне, которая была проведена России. Кроме того, русским было уничтожено множество церквей и исторических памятников по всей Грузии с 19-го века: уничтожение 9 века соборе Баграта III, побелка Средневековый фресками стен Грузинская церковь как Светицховели во Мцхета. В 2008 русский агрессии, многочисленных церквей подверглись бомбардировке и повреждены. Памятник Кутаиси был символом государства-агрессора и Грузия могут демонтировать ее. Россияне до сих пор не понимают, что Грузия является суверенной страной.
[i]Ольга Александровна[/i]
Можно сколько угодно требовать назвать конфликт агрессией,но этот термин имеет конкретное определение (м.б. в 2010 наконец примут новое) и под него попадает именно, Грузия. Именно поэтому официальные лица старательно его не произносят. Можно и под иск попасть.
[i]Артём. [/i]
Все статьи не читал, но в исторической,вопреки написанному здесь Ваше отношение показалось довольно однозначным,расстановка акцентов, подборка "фактов" (кавычки не к Вам, просто по любому событию истории существует множество противоречивых интерпретаций и даже первоисточн ков,поэтому фактов в научном понимании практически не обнаружить). Но может просто показалось, а если и нет - Ваше право. Спросить хотел о другом. В целом согласен, что обе стороны были неправы(хотя опять же где критерии? целесообразность? в какой перспективе? выгода? угодить максимуму интересов? тоже чьих?),но пусть неправы. А вот Вы сможете что-то [b]предложить[/b]. Что надо было делать? Реально. С учетом всей ситуации, а не "хорошо быть богатым и здоровым". На форуме 0808 как то все знали что делалось неправи льно, а вот наоборот. Может решитесь подставиться.
Да, а про ассоциации с повязыванием галстуков мне кажется также несерьезно как и альтруизм Путина при предложении о восстановлении. Политикам не дадут по эмоциям действовать. Конкретные задачи решают.
Идея в том, что если и есть что-то хорошее в воссоздании памятника в Москве - так это благодарность РФ братскому народу Грузии отдавашему свои жизни ЗА НЕЕ во время ВОВ? Прямо совсем как канадцы за Англию?
Не находите, что слабовата натяжка вышла и последовавший вывод?
А с щелчком по носу Саакашвили, полностью согласен. Куда только распиаренные пиарагенства, стоящие на страже остатков его чести и достоинства, смотрят?
Ответ Артёму Кречетникову о сносе памятника.
Кстати, памятник снесли не просто так, а по той причине, что на этом месте собираются построить здание парламента в Кутаиси.
23.12.2009, 12:59:28
Антон Ключкин
Колосс московский
Зачем столица увековечит невежество грузинских властей?
19 декабря в Кутаиси по приказу властей был взорван мемориал грузинам, погибшим в Великую Отечественную войну. В Грузии - скандал: при взрыве погибли два человека. В России еще больший скандал - покусились на святое, на нашу общую историю.
Реакция российских властей понятна. Политическое руководство страны, да и не только оно одно, тяжело воспринимает такие новости. Но то, что произошло пару дней спустя, не укладывается в рамки обычных в таком случае действий Москвы.
Премьер-министр России Владимир Путин, комментируя взрыв памятника, предложил восстановить уничтоженный в Грузии монумент, но (внимание!) уже в Москве. Посодействовать строительству он призвал проживающих в РФ грузин. Диаспора откликнулась на призыв Путина в тот же день, пообещав найти деньги. Власти Москвы также откликнулись и уже подыскивают место под мемориал.
Монумент в Кутаиси символизировал не только уважение к погибшим в боях предкам, но и служил напоминанием о прошлом. Не каком-то абстрактно общем прошлом, а вполне конкретном - прошлом советской Грузии. Но нет больше мемориала в Кутаиси, а на его месте обещают построить здание парламента. Тоже символ, но уже новой, независимой Грузии.
Пускай взрыв мемориала в Грузии останется на совести официального Тбилиси. Что поделаешь, если власти демократической страны полагают, что здание нового парламента, то есть седалища для представителей народа, важнее памяти самого народа. Грузия - страна суверенная, гуляет сама по себе.
В России, между тем, памятников погибшим в Великой Отечественной и так немало. Вечный огонь в Москве горит для всех погибших в те годы, без разбора национальностей, а уважение к ветеранам, пожалуй, - самая близкая для обычных россиян часть государственной идеологии. Но зачем же казаться святее Папы Римского?
Что, позвольте, будет символизировать восстановленный памятник в Москве? То, что Россия помнит о подвигах грузинских воинов? То, что российская диаспора грузин помнит о советском прошлом Грузии? Или то, что Москва лишний раз пытается уколоть Михаила Саакашвили? Сдается, что копия уничтоженного в Кутаиси монумента зависнет над Москвой укоризненной глыбой, мрачным напоминанием о том, что Грузия промолчала, когда взрывали ее память.
Странный какой-то повод для установки российского мемориала, не находите?
При всем уважении к грузинскому народу, российской его диаспоре, и персонально к Зурабу Церетели, может, одного памятника связям Грузии и России для Москвы уже достаточно? Что, дела так плохи, что поломавшуюся дружбу двух стран, которую уже разок помянули на Тишинке, необходимо прибить к земле еще одним колоссом?
Если самим грузинам все равно, то российскому премьеру уж точно не стоит так переживать. Да и вообще, заговорили о связующем звене между народами? Ну так меньше пафоса, да больше дела. Наладьте для начала авиасообщение между странами.
Грузинское вино на российские прилавки, кстати, тоже было бы неплохо вернуть.
Вообще, странная история -
ЗАЧЕМ вообще понадобилось сносить этот памятник и строить Парламент именно на этом месте?
Странно...
и что тепперь делать -
действительно, предложени построить на этом месте церковь
выглядит наиболее приемлемым...
Лучше будет если на денги памятника восстановят сожженные русскими окупантами дома грузин на окуппироаних русскими фашистами територях Грузии.
Пусть русские пазрешат марионетам осетинам освободит грузин крестян в цхинвалских тюрмах. Пусть русские окупаты не мешают перемещению грузин на окуппированых териториях, учениию на грузинском языке в школах. Пусть те русские и их дети , которые не понимают какое зло сотворили и творят русские фвшисты-окупанты на територии Грузии, испытают теже бедствия и зло, что испитываю грузины.
Глубокоуважаемый Артём!
Я меньше всего в своём комменте хотел кого-то попрекнуть чем-то. Вот только если работа "честно и качественно выполнена" - она обычно вызывает положительные, а не отрицательные отклики. Это первое. Второе - немотивированный пафос (ну там "жизнь отдать" и "право новорить вслух") - это больше агитка(о которой я и написал в своём отклике) "Деньги мира" (особенно все) это вообще из жаргона, простите, заезжих проповедников - даже замполиты в СА таких выражений не употребляли. Деньги Вы получаете за работу в организации, которая, как писали классики, - "воздух в нашей стране не озонирует", а выполняет пропагандистскую работу и собственно все это знают. Так что и с Вашей псевдопафосной,извините, первичной психологической установкой тоже всё ясно,(это моё мнение -могу и ошибаться поксольку субъективно оно).
По поводу фамильярничания с премьером. Он гораздо меньший, как Вы выразились "наёмный менеджер" чем Вы, и просто по определнию - сравните Ваш и его рейтинг (хотя бы теоретически). Поскольку это так - то говоря неуважительно о нём - Вы экстраполируете своё неуважение на миллионы наших с Вами соотечественников, которые уважают ВВП.
В Англии, наверное не буду никогда - недавно мой приятель должен был лететь в Лондон на совещание в медиакорпорации (по бизнес приглашению). Получил отказ без объяснения причин - сорвалась тщательно подготовленная сделка. Чего уж мне ожидать в таком случае? Это ведь тоже показатель - равно как и Ваши блоги. Вот как-то так. Да, - с натупающим Вас Новым годом!!! Надеюсь пообщаемся в 2010. Поскольку Лондон мне "не светит" - можем пересечься в Москве - мне было бы интересно - телефоны у Севы в студии есть - он меня иногда приглашает в эфир. Удачи!!!
Глубокоуважаемый Артём!
Я меньше всего в своём комменте хотел кого-то попрекнуть чем-то. Вот только если работа "честно и качественно выполнена" - она обычно вызывает положительные, а не отрицательные отклики. Это первое. Второе - немотивированный пафос (ну там "жизнь отдать" и "право новорить вслух") - это больше агитка(о которой я и написал в своём отклике) "Деньги мира" (особенно все) это вообще из жаргона, простите, заезжих проповедников - даже замполиты в СА таких выражений не употребляли. Деньги Вы получаете за работу в организации, которая, как писали классики, - "воздух в нашей стране не озонирует", а выполняет пропагандистскую работу и собственно все это знают. Так что и с Вашей псевдопафосной,извините, первичной психологической установкой тоже всё ясно,(это моё мнение -могу и ошибаться поксольку субъективно оно).
По поводу фамильярничания с премьером. Он гораздо меньший, как Вы выразились "наёмный менеджер" чем Вы, и просто по определнию - сравните Ваш и его рейтинг (хотя бы теоретически). Поскольку это так - то говоря неуважительно о нём - Вы экстраполируете своё неуважение на миллионы наших с Вами соотечественников, которые уважают ВВП.
В Англии, наверное не буду никогда - недавно мой приятель должен был лететь в Лондон на совещание в медиакорпорации (по бизнес приглашению). Получил отказ без объяснения причин - сорвалась тщательно подготовленная сделка. Чего уж мне ожидать в таком случае? Это ведь тоже показатель - равно как и Ваши блоги. Вот как-то так. Да, - с натупающим Вас Новым годом!!! Надеюсь пообщаемся в 2010. Поскольку Лондон мне "не светит" - можем пересечься в Москве - мне было бы интересно - телефоны у Севы в студии есть - он меня иногда приглашает в эфир. Удачи!!!
Веселая получилась у грузин шутка, надо отдать должное. Особенно в свете пустопорожнего заявления Путина о строительстве копии мемориала на Поклонной горе. Ляпнул не подумавши, а сейчас ищет причины, почему построить не получится. То на скульптора оказывают давление, то еще что мешает. Грузины это четко подметили, вот и ерничают.
Почему 鶹 остановило развите этого блога?Где демократия,где свобода слова?В западных демократических СМИ не разрешено размещать негативное мнение людей о сумасшедших лидерах,которых всевозможными путями потдерживает Запад?Смешно,в СССР СМИ были свободнее чем на Западе.
h t t p : / / i n o s m i . r u - вот демократический Российский ресурс.
Замечательная статья. Согласна с каждым словом.
Артем, Вы были на Мамаевом кургане? Вы не поднимались на вершину холма со скульптуой? У Вас не наворачивались слезы на глаза от увиденного? Вы не плакали возле скульптуры на Пискаревском кладбище? Извините, тогда мне не о чем говорить с человеком, у которого "советская гигантомания вызывает раздражение".
P.S. Я согласен с Олегом Татковым - Вы в данной статье отрабатываете деньги.
А построит ли путин мемориал тем Грузинам, которих русская армия бомбила, убивала и изгоняла из грузинской земли по приказу самого же путина в августе 2008? Вам не интересно политическая и моральная сторона этого дела?
Я бы тоже снёс "имперские" памятники, но как то это не принято в мире. В.Путин дал нам хорошую идею, не сносить, а свозить(ввозить) это "добро" в Россию. Устанавливайте, а мы займёнся насущными проблемами.
Уважаемый Артем Кречетников
С Новым Годом
Прочёл в обратном порядке: отповедь Олегу Таткову, затем его комментарий, а уже потом авторскую запись в блоге. Согласен с Олегом - какая-то агитка у Вас получилась. Монумент канадцам далеко не единственный "иностранный" памятник в Англии. По-моему, сравнение с мемориалом на Американском кладбище здесь, под Кембриджем, было бы более адекватным.
Тем не менее, весьма рад за автора, сумевшего успешно совместить оплачиваемую работу, которую он выполняет честно и качественно, со своим правом говорить вслух, что хочет, и как хочет, пускай лишь в виде редактируемого работодателем блога и блогоподобных эссе на исторические темы. Надеюсь, ему не приходится испытвать чувства зависти к коллегам, у которых и задания поинтересней, и репортажи пользуются большей популярностью у читателей.
Гексону: Девочку и ее мать очень жалко. О том, что творится в душе у Саакашвили, мы с Вами судить не можем. Удивлен, что вы не видите разницы между несчастным случаем и убийством. При Путине в России тоже бывали инциденты, закончившиеся гибелью куда большего количества людей, однако его имиджу и карьере они не повредили.
Зелиму: Я, по мере сил, стараюсь проявлять объективность. Вы вините меня в антигрузинской истерии, другие винят в русофобии. Я полагаю, это свидетельствует о том, что я пишу правильно. Об упомянутых Вами случаях уничтожения церквей и исторических памятников в Грузии мне конкретно неизвестно, но предполагаю, что это случилось в годы советской власти. Русских церквей тогда было уничтожено и осквернено намного больше.
Алексу Иванчуку: Действия Грузии в 2008 году под определение "агрессия" не подпадают, потому что агрессия по определению совершается против другого государства. Южная Осетия являлась частью Грузии, что на тот момент признавалось и Россией. Случившееся можно назвать избыточным применением силы в борьбе с сепаратизмом. Разумеется, я могу предложить, что надо было делать. С 1994 по 2008 года прошло достаточно времени, чтобы урегулировать конфликт. России следовало в жесткой и категоричной форме дать понять абхазским и югоосетинским сепаратистам, что они обязаны соблюдать закон и вернуться в лоно Грузии. Точно так же жестко и категорично следовало объяснить Грузии, что ей не позволят в будущем угнетать население этих республик и мстить за события начала 90-х. Следовало учредить в Абхазии и Южной Осетии миссии ООН наподобие тех, которые действовали в Хорватии и Боснии, для контроля за их возвращением в состав Грузии на началах широкой автономии и соблюдением прав человека.
Артем: Вы не первый, кого возмущает одно лишь предположение, что какая-то часть грузинского народа может не отождествлять себя с Российской империей (как бы она ни называлась), и не считать родиной страну, столицей которой является Москва. Я не утверждаю, что эта позиция правильная, я всего лишь говорю, что она имеет право на существование, и не нужно по данному поводу выходить из себя.
Вите: Воссоздание памятника (если оно, конечно, состоится) - безусловно, пиар-акция. Смысл ее, как мне видится, в стремлении продемонстрировать, что "Саакашвили приходят и уходят, а грузинский народ остается". Насчет вина, авиарейсов и много другого согласен с Вами. Пора прекратить дуться, и сделать это первой должна Россия, коли уж считает себя старше, сильнее и умнее.
Чейн-Стоксу: Да, думаю, построить там церковь было бы правильнее всего. Ко всевозможным переносам столиц и государственных учреждений я вообще отношусь скептически, но в данном случае это не мое дело.
Алле: К сожалению, многих россиян и многих грузин объединяет советская привычка, чуть что не так, сразу обзываться "фашистами". Не надо культивировать в себе чувства ненависти и мести. Это не приведет ни к чему хорошему.
Олегу Таткову: С моей точки зрения, именно либералы и правозащитники, независимо от национальной и государственной принадлежности, "озонируют воздух" в России. Без нас вообще дышать было бы нечем. Слово "уважение" разные цивилизации трактуют по-разному. Есть страны, где считают, что уважать лидера - значит ставить ему позолоченные статуи и называть "красным солнышком", "гением" и "любимым вождем". В других странах на президентов рисуют карикатуры. Судя по Вашим ремаркам, Россия находится где-то посередине. Я же по духу - европеец, и тем горжусь. Если вы полагаете, что чем меньше в России будут критиковать власть, тем скорее Ваш приятель получит британскую визу, то Вы заблуждаетесь. Все обстоит ровно наоборот. Визовый режим отменят, когда Россия станет цивилизованной страной в понимании европейцев. Это подразумевает, помимо всего прочего, свободу выражения мнений и отсутствие раболепия по отношению к начальству.
Здрасте, Артем Георгиевич, с прошедшими. Надысь, перед Новым Годом раскрыл Вам преимущества моего приема, но специально не стал говорить о громадных преимуществах Вашего, вернее метода ВВС, в модерации. Ибо Вы и сами их знаете, можно задать свой вопрос, вроде этого, АК: «А какого закона, позвольте спросить? Советского? Так он никакой приватизации не предусматривал. Нового российского? Так коммунисты в Думе…» и не опубликовать ответ. И получается все в полном ажуре. Оппонент сражен. Только более опытный внимательный читатель все равно останется без ответа. Ибо как советский закон о Приватизации мог не предусматривать собственно приватизации? И кроме того, Вы как специалист по «либерализму» можете не знать, что законы, принятые в советское время, действовали и часть из них сегодня действует, если они не противоречат Конституции РФ. Той самой, Артем, Конституции новой несоветской России. Или Вы хотите сказать, что первый президент РФ не исполнял своей функции, как гаранта Конституции? Помнится, он неоднократно и периодически это (гарант Конституции) декларировал. Нет надежды на то, что это сообщение как многие другие не будет подвергнуто цензуре отделом «свободы слова» в русской службе ВВС, но напомню еще раз: Закон РФ от 3 июля 1991 г. N 1531-I «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации» утратил силу лишь 21 июля 1997г. после принятия другого закона N 123-ФЗ. Поэтому приватизация была проведена с нарушением этого действующего на тот момент закона. Кроме того, по результатам проверки Счетной Палаты выявлено, и мною Вам этот вывод приводился, неправомерное использование для оплаты сумм, заявленных в залоговых аукционах, средств госбюджета, что делает сами эти сделки ничтожными с точки зрения закона. И коль Вы говорите, что собственность получена революционным путем, то есть в обход закона, стало быть Вы сами вместе с новыми «собственниками» не признаете законность владения ею. Тогда о какой приверженности «либералов-западников» законности вообще можно говорить? Вот, о том, что вы – «либералы-западники» есть дети и внуки, продолжатели дела большевиков по незаконному захапыванию чужой собственности, даже и доказывать не приходится, после Вашего, Артем, признания революционности дележа. Скажу почему меня это так затрагивает. Потому, что признание незаконным владения 90% собственности 1% населения, автоматически может поставить под вопрос законность владения собственностью и у того ничтожно малого законопослушного меньшинства собственников, которые соблюли, а это было возможно, уверяю, все стороны закона по приобретению собственности. В том «советском» законе были лазейки (знаю их) в законе, которые позволяли обходить ограничения, но даже ими революционеры ельцинского призыва не захотели воспользоваться, по-большевистки шли напролом закона. Последнее. Напомню Вам, Артем, что Вы сами выбрали публичность своей профессии. Поэтому памятуя Ваше участие в КПСС и работу в советской газете позволю себе усомниться в искренности Вашего ответа Олегу Таткову: « я, в отличие от многих, убеждениями не торгую, и за все деньги в мире не стал бы делать работу, с целями которой не согласен». Как в анекдоте: «всегда колебался вместе с линией партии». Отделу цензуры «свободы слова» ВВС следует ввести за правило: «модератор может отказаться от публикации сообщения исходя из собственного субъективного суждения о публикуемой информации».
Гексону: Развитие этого блога временно остановил лично я - по причине новогодних праздников.
Раньше считал ВВС объективным и независимым ресурсом. Но чем больше я читаю мнимых либералов, тем сильнее чувство, что где-то здесь кроется ложь. Что она была при Советским Союзе, что сейчас. Только теперь она пользуется естественным стремлением человека к материальным благам. Особенно удивляют двойные стандарты в освещении событий в Югославии, Афганистане, Грузии. Да еще много примеров можно привести. Видите только то, что необходимо... Почему не нападаете на Китай? Там ведь нет демократии? Страшно? Дайте им "свободу" и прочие ценности)))
Очень неприятно, если следуете каким-то принципам - следуйте им до конца
Андрею: Память павших - одно, а конкретные способы ее увековечения - другое. Многое от таланта автора зависит. "Родина-Мать" на Мамаевом кургане, хотя и гигантская - произведение искусства, а эпигонская статуя в Киеве, на мой взгляд, безобразна, и уродвует город. Вообще, о вкусах не спорят. Лично мне больше по душе памятники камерные и душевные, а все, что подавляет человека и заставляет чувствовать себя крошечным и ничтожным, мне не нравится. Хотя, опять же, громадные соборы меня не подавляют, и я себя под их сводами ничтожным не чувствую. Сложно все это.
Ученику: Ваша позиция основана на глубочайшем неуважении к чужому мнению. Ваше собственное до такой степени кажется Вам не только единственно верным, но и единственно возможным, что исповедовать иные взгляды, по-Вашему, можно исключительно за деньги. Полагаю ниже своего достоинства что бы то ни было Вам доказывать. Кто Вы такой, чтобы я перед Вами оправдывался?
Грузину: Обычно памятники возводят не те, кто бомбил, а те, кого бомбили. Весьма вероятно, что рано или поздно, такой монумент в Грузии появится. Я охотно внес бы на него пожертвование. А в Цхинвали, не исключено, поставят монумент осетинам, погибшим 8 августа 2008 года. Пусть их было не две тысячи, как утверждал Кокойты, а примерно 150 человек - все равно много. Всех жалко. Правильнее всего, на мой взгляд, поступил в свое время Франко, поставив на поле одной из битв гражданской войны в Испании памятник всем погибшим - и своим, и бывшим врагам.
ПДП: Если уж вы такой строгий законник, то, согласно российскому законодательству, для оспаривания приватизационных сделок установлен срок давности в 10 лет. Все, закрыта тема! Для Вас она больная, я знаю, а мне, признаться, надоела. Давайте еще подискутируем, все ли правовые формальности были соблюдены при избрании на царство Михаила Романова в 1613 году! Насчет Вашего замечания, что я-де "колебался вместе с линией" - в точности такие же упреки адресовали Ельцину и Яковлеву. Я горжусь находиться с ними в одной компании! Да, жил в СССР и не был открытым диссидентом, не разбивал лоб о железобетонную стену. Но когда была малейшая возможность хоть чуть-чуть ее расшатать, всегда ею пользовался. Счастлив, что дожил до краха коммунизма, и в меру своих скромных сил, приложил к нему руку.
Михаилу: Мне ничего не страшно. Свое мнение о Китае я недавно изложил в блоге "О стране-загадке". Почитайте, если интересно.
Прочитал внимательно отзывы. Складывается впечатление, Артём, что Вы конформист со стрёмной амплитудой колебаний, - ну нельзя же так себя рекламировать (подсчитайте количество Я в своих ответах) в качестве либерала. С таким партийным анамнезом как у Вас - это моветон. Согласен обсудить тему в прямом эфире - думаю передача получилясь бы интересной - я внимательнейшим образоми отслеживаю эволюцию т.н. современного российского "либерализма" (отставим пока тему его оплаты). К примеру, - престарелые Снегурочки на Пушкинской площади это уже больше диагноз, чем свободомыслие...
Олегу Таткову: "Отставим пока тему оплаты российского "либерализма". А не желаете ли Вы обсудить тему оплаты российского "патриотизма"? Алексей Пушков, Михаил леонтьев, Аркадий Мамонтов работают без зарплаты? Движение "Наши" одним энтузиазмом питается?
Артем: Алексу Иванчуку: Действия Грузии в 2008 году под определение "агрессия" не подпадают, потому что агрессия по определению совершается против другого государства.
Sorry, но
Организация Объединённых Наций
Генеральная ассамблея ООН
РЕЗОЛЮЦИЯ
(«Об агрессии», от 14 декабря 1974 г.)
Статья 2
Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии,
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы или морские и воздушные флоты другого государства;
Можно не комментировать?
Артем: Разумеется, я могу предложить…. Точно так же жестко и категорично следовало объяснить Грузии, что ей не позволят в будущем угнетать население этих республик и мстить за события начала 90-х.
Спасибо. Один из редких случаев каких либо конструктивных предложений. Хотя по сути считаю их малореальными, но всё же мы про памятник, а возражений, и юридических и политических, более чем на многих грузино-осетинских форумах.
Алексу Иванчуку: Устав ООН относится исключительно к отношениям между суверенными государствами, а применения правительствами силы против собственных граждан не касается. Я считаю, что это неправильно. Я двумя руками за то, чтобы никто ни в кого не стрелял, права человека соблюдались всегда и повсеместно, и любые конфликты решались на основе компромисса. Но правила должны быть одни для всех. Я не понимаю, почему Южная Осетия и Абхазия могут выходить из состава Грузии, а Чечня из России - нет. Либо всем, либо никому! Россия долгие годы утюжила Чечню, Запад никогда не отрицал права России на защиту своей территориальной целостности, а только время от времени очень деликатно указывал, что надо бы все-таки как-нибудь помягче, но любая критика отметалась как вмешательство во внутренние дела. А Саакашвили всего-то несколько часов пострелял, и его уже сравнивают с Гитлером, никак не меньше! Почему? Потому что Россия большая, а Грузия маленькая? Потому что "когда я у кого-то угоняю коров, это хорошо, а когда угоняют у меня, это плохо"?
Артем: Устав ООН относится исключительно к отношениям между суверенными государствами, а применения правительствами силы против собственных граждан не касается.
Увы, пункт d) указывает, что нападение на ..вооруженные силы.... ,а российский миротворческий батальон является частью ВС РФ, так вот такое нападение подпадает под определение агрессии.
Ну а Чечня... сложно всё, неоднозначно, многое очень неправильно, мягко говоря, многое вынужденно и неясно как лучше. Но и эту ветку - "А на себя посмотрите, что в Чечне творится" тоже не раз проходили на форумах. Кстати, а Вы не хотите поучаствовать в форумах ББС, с открытым забралом, так сказать. Просто любопытно.
Alex Ivanchuk: "Увы, пункт d) указывает, что нападение на ..вооруженные силы.... ,а российский миротворческий батальон является частью ВС РФ, так вот такое нападение подпадает под определение агрессии." Артем, опередил меня Alex, тогда Вам, как "либералу"-западнику, напомню в 1983м году за четырех морпехов корабли 6-го флота ВМС США прямой наводкой по Бейруту. Друзам, думаю, мало не показалось, хотя не факт, что тех морпехов убили друзы, а ливанцы-христиане или ливанцы-шииты, может, воопче - палестинцы. И ни один наш "либерал"-западник те действия США сегодня не назовет агрессией против Ливана. Может, только Вы и то, чтобы показать свою непредвзъятость в отношении США. Ужо я им. :о)) и пальчиком им, пальчиком, низзя, ай-яй-яй.
Алексу Иванчуку: Миротворцы, находящиеся в другой стране против воли ее законного правительства, называются оккупантами. Что сказала бы Россия, если бы какая-то третья страна ввела своих "миротворцев" в Чечню и принялась диктовать России, что ей можно делать, а что нет? И на протяжении 14 лет заявляла бы: мы не против восстановления вашей территориальной целостности, но уж будьте любезны договориться с Басаевым без применения силы, а не можете договориться - это ваша проблема? Форумы Би-би-си предназначены только для читателей, я, как штатный сотрудник, в них участвовать не имею права. Я мог бы это делать с домашнего компьютера и под "ником", но, во-первых, считаю аморальным обманывать работодателя, а во-вторых, не люблю современной моды писать в интернете под псевдонимами. Когда я работал в журнале, мы анонимные письма отправляли в корзину, не читая, а тут я с некоторыми людьми переписываюсь более или менее регулярно уже три года, и до сих пор не знаю их настоящих имен. Поделать с этим я ничего не могу, теперь так принято, но нахожу это неправильным, и в определенном смысле непорядочным.
ПДП: Да мне, честно говоря, претят не столько действия России на Кавказе как таковые, сколько лицемерие. Ах, какие негодяи грузины, на наших миротворцев руку подняли! С точки зрения грузин эти миротворцы - захватчики, а захватчиков цветами не встречают. На что ж тут обижаться? Россия может решить, что ее государственные интересы требуют вмешаться в чужой конфликт и послать своих солдат за границу, но тогда надо быть морально готовыми к тому, что в них станут стрелять.